M 5 öljyistä

[diesel]

NHB kirjoitti:
"Onko kukaan koskaan nähnyt moottoriöljyksi myytävää liukastetta jolla ei olisi luokituksia? Hyvin erikoistapauksesta täytyy olla kyse, jos ei luokituksia ole. http://netti.nic.fi/~marlin/speksit.htm
Red Oilin öljyille niitä on tuossa heti ensimmäisenä."
OK, on tuotteilla luokituksia. Red oilin sivuilta vaan en löytänyt linkkiä em. sivulle.
Red oililla näyttää olevan henkilöautojen luokituksista vain vanhempi amerikkalainen API SJ-luokka. Eurooppalaisten autovalmistajien yleisesti vaatimaa ACEA-luokitusta en nähnyt. (Öljylle ilmoitetaan aina vain uusin luokitus, redoililla oli vanhemmatkin API-luokat näkyvillä, mikä on mielestäni tarpeetonta).

NHB kirjoitti:
"Tuossahan puhuttiin siitä etteivät valmistajat suosittele TURBOmoottoreissa käytettäväksi LAAJA-ASTEISIA synteettisiä. Sitten sinä esität kaksi esimerkkiä joita ensinnäkään kumpikaan ei ole turbomoottori ja kummassakaan ei suositella noita esitettyjä laaja-asteisia viskositeettiluokituksia. "

Laitoin Fordin ja Mazdan, koska ne ovat lähinnä poikkeustapauksia.
Kysytään toisin päin: Mikä/mitkä autovalmistajat EIVÄT suosittele "laaja-asteisia" synteettisiä moottoriöljyjä turbomoottoreihin???
On liian paljon tilaa vaativaa luetella ne valmistajat, jotka nimenomaan suosittelevat täyssynteettisiä "laaja-asteisia" moottoriöljyjä käytettäväksi vapaasti hengittäviin ja turboahdettuihin bensiini- ja diesel-moottoreihin.
Tässä kuitenkin turbomoottorivalmistajien suositus esimerkkejä viskositeetin osalta, osa varsin tehokkaitakin TURBOmoottoreita:
Audi: TT 1.8 turbo, A6 bi-turbo, RS 4, RS 6... SAE 0W-30, 0W-40
BMW 530 d: SAE 0W-30, 0W-40
Porche 911 Turbo: SAE 0W-40
...
...

JOS, katsotaan autovalmistajien öljysuosituksia -70, -80 ja -90-luvun alkupuolen autoille, niin 0W-XX öljyjä ei suositella, KOSKA niitä ei vielä silloin tunnettu.
Toinen asia on autovalmistajat, jotka tekevät autoja maissa joissa vuoden keskilämpötila on +10... +25 C ja talvesta ei tietoakaan, niin manuaalit saattavat joissain tapauksissa opastaa käyttämään kapeampi viskositeettisia tuotteita.

[diesel]

.....

[NHB]

..aika reipas yleistys...?

Mitä seuraavat sitten ovat?:

[u]"Red Line MOTOR OIL
5W30 - [u][u]Helpoin käynnistyvyys ja nopein paineen nousu. Vähentää turboviivettä....

mistä syystä autovalmistajat
eivät suosittele turbomoottoreihin
moniasteisia mineraaliöljyjä eikä laajaasteisia
synteettisiä (0W40, 5W40, 5W50). "
------
Huom: Autonvalmistajan NIMENOMAAN SUOSITTELEVAT KÄYTETTÄVÄKSI SYNTEETTISIÄ MONIASTEÖLJYJÄ, KUTEN 0W-30, 0W-40 (Ford 5W-30, BMW M5 (E39) VAIN Castrol TWS Motorsport 10W-60.

En löytänyt Red oilin sivuilta tuotteille mitään yleisiä tai merkkikohtaisia suosituksia, ainoastaan SAE viskositeetin, eli aika rohkeaa suositella tuotetta käytettäväksi "korvaamaan ensiasennusöljyt henkilö- ja pakettiautoissa". Ensiasennusöljythän ovat uusissa autoissa joissa on takuu voimassa. Tietääkseni yksikään automerkki ei korvaa moottorivauriota takuuna, mikäli on käytetty luokitusten vastaista moottoriöljyä tai peräti kokonaan aivan luokittelematonta tuotetta...)

Itseäni ei kiinnosta niinkään nuo Red Line mainokset, vaan se sitä edeltävä teksti. Jos sen taso on niin heikko kuin mainitsit, niin ei liene vaikeata osoittaa se paskapuheeksi. Tuossahan puhuttiin siitä etteivät valmistajat suosittele TURBOmoottoreissa käytettäväksi LAAJA-ASTEISIA synteettisiä. Sitten sinä esität kaksi esimerkkiä joita ensinnäkään kumpikaan ei ole turbomoottori ja kummassakaan ei suositella noita esitettyjä laaja-asteisia viskositeettiluokituksia. Tällaisten jälkeen on vaikea pitää sinunkaan sanomisia kovin uskottavina.

Onko kukaan koskaan nähnyt moottoriöljyksi myytävää liukastetta jolla ei olisi luokituksia? Hyvin erikoistapauksesta täytyy olla kyse, jos ei luokituksia ole. http://netti.nic.fi/~marlin/speksit.htm
Red Oilin öljyille niitä on tuossa heti ensimmäisenä.

[Hanza]

Onkohan mobil rally formula 5w40 hyvää öljyy tollaseen m52 pataan?

Kyllä se on.

[jeps]

Kannattaako tota tws motorsporttii käyttää myös wanhemmissa m3:ssa? Entä ympäri vuotinen käyttö? :roll: Entä kannattaako tuota öljyä käyttää m52b28 koneessa?

Käyttäisin kaikissa M-sarjan moottoreissa. Itselläni on E30 M3. Oma autoni on talvet seisonnassa,
mutta periaatteessa en näe estettä taviajolle. Suosittelen kuitenkin esim. lohkolämmitintä /
lämmintä tallia ja ajamaan öljyt ennen kovaa ajoa varmasti lämpimiksi talviajossa.

M52B28 koneeseen en henkilökohtaisesti enää laittaisi kyseistä öljyä.

Onkohan mobil rally formula 5w40 hyvää öljyy tollaseen m52 pataan?

[ojahauki]

10w60 TWS Motorsportti tuskin voitelee talvella parhaiten. Kun nyt päätin pitää ton m3:sen pelkästään kesäautona niin vaihdan nuo 0 öljyt varmuuden vuoksi motorsporttiin.
Nuo alakerran laukeamiset saattaa johtuu kyllä muustakin kuin öljyistä. Esim.
3.0:ssa yks öljypumppu. 3.2:ssa niitä tuli kaks....

-edit- tää koski vaan e36 m3:sta m5:seen tietysti aina motorsporttii!

[M_Power]

Kannattaako tota tws motorsporttii käyttää myös wanhemmissa m3:ssa? Entä ympäri vuotinen käyttö? :roll: Entä kannattaako tuota öljyä käyttää m52b28 koneessa?

Käyttäisin kaikissa M-sarjan moottoreissa. Itselläni on E30 M3. Oma autoni on talvet seisonnassa,
mutta periaatteessa en näe estettä taviajolle. Suosittelen kuitenkin esim. lohkolämmitintä /
lämmintä tallia ja ajamaan öljyt ennen kovaa ajoa varmasti lämpimiksi talviajossa.

M52B28 koneeseen en henkilökohtaisesti enää laittaisi kyseistä öljyä.

[jeps]

Selvennetään vielä hieman mielipidettäni, jonka aikaisemmin esitin.
Esim. Red line öljyt ovat ihan hyvät niin kauan kuin säilyttävät ominaisuutensa,
mutta niillä en ajaisi lähellekään sitä 6000km jonka nykyisin ajan samoilla öljyillä.
TWS Motorsport säilyttää ominaisuutensa moninkertaisesti ajassa mitattuna.
Tämän ovat myös monet kilpa-autoilijat sekä tehokkaiden turboautojen (600hp+) tekijät todenneet.

Miksi sitten 10w60 TWS Motorsport. Koska öljyn lämpötilan noustessa tuonne yli 120 asteeseen
0w ja 5w öljyt menevät niin ohuiksi etteivät tarjoa parasta mahdollista suojaa moottorille.
Eli voihan ne sinne laittaa ja toivoa parasta, tai sitten ajaa sen verran kiltimmin.
Kaikki paremmat tietämäni viripajat esim. H&H Motorsport Saksassa sanoo,
että ainoastaan tuota Castrol TWS Motorsport öljyä M-sarjan moottoreihin.
Samalla viripajalla oli keväällä 6 (kuusi) kpl. M-Sarjan 3-litraisia moottoreita, joista oli mennyt alakerta öljyjen takia.

Suosittelen myös käyttämään "Search" toimintoa, koska tästäkin asiasta on tapeltu myös aiemmin.

Kannattaako tota tws motorsporttii käyttää myös wanhemmissa m3:ssa? Entä ympäri vuotinen käyttö? :roll: Entä kannattaako tuota öljyä käyttää m52b28 koneessa?

[M_Power]

Selvennetään vielä hieman mielipidettäni, jonka aikaisemmin esitin.
Esim. Red line öljyt ovat ihan hyvät niin kauan kuin säilyttävät ominaisuutensa,
mutta niillä en ajaisi lähellekään sitä 6000km jonka nykyisin ajan samoilla öljyillä.
TWS Motorsport säilyttää ominaisuutensa moninkertaisesti ajassa mitattuna.
Tämän ovat myös monet kilpa-autoilijat sekä tehokkaiden turboautojen (600hp+) tekijät todenneet.

Miksi sitten 10w60 TWS Motorsport. Koska öljyn lämpötilan noustessa tuonne yli 120 asteeseen
0w ja 5w öljyt menevät niin ohuiksi etteivät tarjoa parasta mahdollista suojaa moottorille.
Eli voihan ne sinne laittaa ja toivoa parasta, tai sitten ajaa sen verran kiltimmin.
Kaikki paremmat tietämäni viripajat esim. H&H Motorsport Saksassa sanoo,
että ainoastaan tuota Castrol TWS Motorsport öljyä M-sarjan moottoreihin.
Samalla viripajalla oli keväällä 6 (kuusi) kpl. M-Sarjan 3-litraisia moottoreita, joista oli mennyt alakerta öljyjen takia.

Suosittelen myös käyttämään "Search" toimintoa, koska tästäkin asiasta on tapeltu myös aiemmin.

[diesel]

..aika reipas yleistys...?

Mitä seuraavat sitten ovat?:

[u]"Red Line MOTOR OIL
5W30 - [u]Helpoin käynnistyvyys ja nopein paineen nousu. Vähentää turboviivettä. Korvaa ensiasennusöljyt henkilö- ja pakettiutoissa.

10W40 - Moottoreihin joissa öljy käy tyypillisesti kuumana, ja hyötyajoneuvoihin. Paras valinta viritettyihin katumoottoreihin, joilla ajetaan säännöllisesti mutkaradalla.

15W50 - Moottoreihin joissa öljy käy säännöllisesti erittäin kuumana. Paras valinta ilmajäähdytteisiin moottoreihin.

mistä syystä autovalmistajat
eivät suosittele turbomoottoreihin
moniasteisia mineraaliöljyjä eikä laajaasteisia
synteettisiä (0W40, 5W40, 5W50). "
------
Huom: Autonvalmistajan NIMENOMAAN SUOSITTELEVAT KÄYTETTÄVÄKSI SYNTEETTISIÄ MONIASTEÖLJYJÄ, KUTEN 0W-30, 0W-40 (Ford 5W-30, BMW M5 (E39) VAIN Castrol TWS Motorsport 10W-60. Yksi poikkeuskin on: Mazda RX7 ja RX8; näihin wankel-moottoreihin valmistaja suosittelee mineraali 10W-40 tuotetta).
Lisäksi autonvalmistajat vaativat oikean viskositeetin ohella käytettävälle moottoriöljylle jonkin yleisen luokituksen/luokituksia (API, ACEA jne.) ja joillain merkeillä on myös omia luokituksia (mm. BMW, VW, GM, Ford, Porche) ja nämä merkkikohtaiset luokitukset yleensä ovat yleisiä luokituksia vaativampia.
Kannattaa olla tarkkana, mitä öljyä moottoriin laittaa, mikäli haluaa öljyn olevan moottorivalmistajan suositusten mukaista.
Öljyjen luokitukset löytyvät öljypurkin takaetiketistä.
(En löytänyt Red oilin sivuilta tuotteille mitään yleisiä tai merkkikohtaisia suosituksia, ainoastaan SAE viskositeetin, eli aika rohkeaa suositella tuotetta käytettäväksi "korvaamaan ensiasennusöljyt henkilö- ja pakettiautoissa". Ensiasennusöljythän ovat uusissa autoissa joissa on takuu voimassa. Tietääkseni yksikään automerkki ei korvaa moottorivauriota takuuna, mikäli on käytetty luokitusten vastaista moottoriöljyä tai peräti kokonaan aivan luokittelematonta tuotetta...)

Uusimmat API luokitukset ovat muuten API SL/CF.

[NHB]

Re: BMW => CASTROL

New bimmer wrote: "Joskus kopioin koko roskan jostakin. "

Otsikko kertoo kaiken kopioidun tekstin teknisestä tasosta ja voiteluainetietämyksestä...
Yleisesti M-sarjan koneissa käytetään Castrol TWS Motosport 10W-60 -moottoriöljyä, koska mm. sen suojausominaisuudet ovat parasta, mitä on saatavilla. Kilpamoottoreiden rakentajat tämän tietävät kokemuksestakin.

Kerrotko tarkemmin mitä tuossa tekstissä on väärin.

On aika reipas yleistys sanoa jonkun öljyn suojaominaisuuksien olevan parasta mitä saatavilla on. Eri olosuhteissa vaaditaan erillaisia ominaisuuksia öljyiltä. On esimerkiksi aivan puhtaasti roskapuhetta väittää saman öljyn toimivan parhaimmalla mahdoollisella tavalla kilpa- ja siviilikäytössä.

[Suutari]

Castrol GLX 5 lightec 10w-40, maksaa 16e 4L ja samat laatuluokitukset kun tuolla magnatecilläkin...ei toinna maksaa tuon enempää jostain valmistajan longlife öljyistä kun ei siitä oo mitään hyötyä ellei niillä aja sitten sitä 40-60tkm. jos vaihtaa vuosittain/ 20 000km joka on mielestäni parempi vaihtoehto niin eikun tuota vaan koneeseen ja on muuten mainittu myös M5 suosituksissakin.

http://www.castrol.fi/Finland.htm

Ite laitoin nuo öljyt omaan cabiin just.

[diesel]

BMW => CASTROL

New bimmer wrote: "Joskus kopioin koko roskan jostakin. "

Otsikko kertoo kaiken kopioidun tekstin teknisestä tasosta ja voiteluainetietämyksestä...

Ohessa BMW:n suosittelemat CASTROL -tuotteet moottoriöljyiksi M-sarjan bemuihin

M5 (E28)
1987 - 1988
SLX / TXT

M5 (E34)
1989 - 1994
SLX / TXT

M5 (E34)
1994 - 1996
SLX / TXT

M5 (E39)
1998 - 3/2000
TWS - Motorsport

M5 (S62)
2000 -
SLX / TXT

Yleisesti M-sarjan koneissa käytetään Castrol TWS Motosport 10W-60 -moottoriöljyä, koska mm. sen suojausominaisuudet ovat parasta, mitä on saatavilla. Kilpamoottoreiden rakentajat tämän tietävät kokemuksestakin.

[z3]

Joskus kopioin koko roskan jostakin.


"Synteettinen voi antaa korkeilla kierroksilla
paremman suojan laakereissa ja
nokissa kuin mineraali 20W50, mutta paljon
vähäisemmällä vastuksella sylinterin seinämissä.
On kuitenkin huomattava että esim.
synteettisissä 5W50öljyissä joudutaan
käyttämään yhtä paljon sakeuttimia kuin
20W50 mineeraaliöljyissä, ja ne kärsivät
samasta viskositeetin alenemisesta laakereissa
ja nokissa. Sakeuttimet myös hajoavat
nopeasti yli 100∞C lämpötilassa muodostaen
karstaa, mistä syystä autovalmistajat
eivät suosittele turbomoottoreihin
moniasteisia mineraaliöljyjä eikä laajaasteisia
synteettisiä (0W40, 5W40, 5W50).

Nyrkkisääntönä tulisi käyttää kapea-asteistaöljyä,
kuten 5W30, 10W30. Nämä sopivat kaikkiin
autoihin ympärivuotiseen käyttöön, myös
dieseleihin. Pelkästään kesäkäytössä, viritetyissä
moottoreissa, ja vanhemmisssa suurivälyksisissä
moottoreissa voidaan käyttää paksumpaa
10W40 tai 15W40öljyä. 15W50 ja 20W50 soveltuvat
kuumana käyviin, suurivälyksisiin ilmajäähdytteisiin,
mutta ovat liian paksuja muihin,
hukaten turhaan tehoa.

Purkin kyljessä lukeva esim SAE 10W30 tarkoittaa öljyn
viskositeettia eli juoksevuutta.
10W30 on moniasteöljy, jossa 10W tarkoittaa
juoksevuutta pakkasella (W=Winter), ja 30 tarkoittaa
juoksevuutta 100∞C lämpötilassa. SAE
30 tarkoittaa yksiasteöljyä. API SJ/CG tarkoittaa
laatuluokitusta. SJ on viimeisin, 1996 voimaan
tullut luokitus bensiinimoottoreille, ja CG
on puolestaan luokitus dieselmoottoreille. Karkeasti
voidaan todeta, että bensiinimoottorin
viimeisin luokitus on aina sopivaa myös kaikkiin
vanhempiin moottoreihin, mutta dieselien
kohdalla käytössä on useampia luokkia
yhtíaikaa.
Varsinaiset kisamoottoriöljyt ovat yleensä
yksiasteisia (ei sakeuttimia) pesuaineettomia
(pesevät lisäaineet lisäävät kitkaa ja nakutusvaaraa)
öljyjä, minkä takia ne eivät sovellu katukäyttöön.
Kannatta kuitenkin huomata, että
esim. SAE 30 täyssynteettinen yksiasteöljy
täyttää 10W30 juoksevuusvaatimukset,
koska sillä on luontainen moniasteominaisuus

http://pick-nick.com/picknick/2002/lehti_2002.pdf

EDIT 2

Red Line MOTOR OIL

5W30 - Helpoin käynnistyvyys ja nopein paineen nousu. Vähentää turboviivettä. Korvaa ensiasennusöljyt henkilö- ja pakettiutoissa. Käyntilämpöisenä öljyfilmi on laakereissa paksumpi kuin 10W40 mineraaliöljyillä.

10W40 - Moottoreihin joissa öljy käy tyypillisesti kuumana, ja hyötyajoneuvoihin. Paras valinta viritettyihin katumoottoreihin, joilla ajetaan säännöllisesti mutkaradalla. Käyntilämpöisenä öljyfilmi on laakereissa paksumpi kuin 20W50 mineraaliöljyillä ja 33% paksumpi kuin 10W40 mineraaliöljyillä.

15W50 - Moottoreihin joissa öljy käy säännöllisesti erittäin kuumana. Paras valinta ilmajäähdytteisiin moottoreihin. Laakereissa viskositeetti on 25% suurempi kuin 20W50 mineraaliöljyillä. Öljyn normaalin käyntilämpötilan ollessa alle 105ºC tulisi käyttää 10W40 öljyä.

http://gamma.nic.fi/~marlin/motoil.htm

"Entä sitten nämä suositut 5W50 ja 0W40 öljyt, jotka ovat pelkkää polymeerisakeutinta = muovia joka hajoaa jo sadassa asteessa, ja leikkaantuu ohueksi nokissa ja kiertokangen laakereissa! Ei ihme ettei näitä suositella Turbo-moottoreihin. Ford on kieltänyt näiden laaja-asteisten synteettisten käytön Zetec-moottoreissaan, ja suosittelee synteettisiä 5W30 ja 10W30 öljyjä (joissa ei juurikaan tarvita sakeuttimia)." "

[M_Power]

En kyllä laittaisi mitään muuta kuin Castrol TWS Motorsport 10W-60 :!:
Ainakaan, jos autolla on tarkoitus ajella vähänkään enemmän kovempaa ajoa.