M50b25 Kampuran paino.

[jannmann]

Akseli tasapainoitettu ilman ongelmia. 69e (sis.ALV)

Kun kysyin näitä teidän esittämiä (kopioimia) teorioita, katsoivat ihmeissään.

Pistäs nyt sitten neropatti joku "ei kopiotu" vastine tolle mun artikkelille. Mielellään sellainen jossa kerrotaan että akselin dynaamisella tasapainolla ei ole mitään virkaa.

Sun mielestä kopioitu artikkeli ei voi olla totta? Pitäisikö mun nyt väitellä tohtoriksi kampiakselin vastapainoista ja sitten kirjoittaa tänne oma artikkeli?

Turaile mitä haluat, mulle ihan vitun sama.
Ei umpiluuhun saa järkeä edes takomalla.

Miksi et muuten keventänyt enempää sitä akseli? Eihän siihen pitäisi olla sun ja sorvarisi tietotaidolla mitään estettä. Limput vaan kokonaan pois. Saa silti vielä tasapainoonkin.

[jannmann]

On se teorian puolesta totta mitä tässä ketjussa paahdetaan vastapainojen merkityksestä.

Käytännössä kampiakselit tuntuu kuitenkin sietävän turkasen paljon tuota männän/kangen ylösalas liikkeestä johtuvaa stressiä. Moni todella kovassa käytössä oleva kone on varustettu vajailla limpuilla tehtaan puolesta ja näissä ei ole käytännössä mitään ongelmia, mitkä johtuisi "epätasapainoisesta" rakenteesta.

Esimerkiksi voi ottaa vaikka jonkun Spiess F3 moottorin, missä limput on ajettu käytännössä pois (joo ehkä näiden laakerienvaihtovälikin on aika tiheä...). Tai Saabin uudemmat vajailla limpppumäärillä varustetut turbomosat mitkä kestää törkeästi jengaa ja sikaa vakiohiluilla. Tai eräs suora kutosmoottorityyppi 90-luvun DTM-sarjassa, mikä rupesi kestämään yli 9.000rpm jengoilla vasta kun vastapainot käännettiin 180-asteen kulmaan (tämänhän ei pitäisi toimia ollenkaan).

Kampura sisään ja sikaa !!!! Menee se rikki jos siinä on vikaa.

Ompas nerokasta verrata tehtaiden valmiiksi vajailla limpuilla suunnittelemia akseleita autotallissa sorvattuihin. Taitaa niissäkin olla dynaaminen tasapaino kunnossa ja huomioitu veivin ja mukin paino suunnittelussa.... Vai mitä luulet?

Mitä kestoon tulee, saattaa hajota vasta seuraavalla omistajalla mikä on tietysti mukava yllätys.

[turbobliz]

On se teorian puolesta totta mitä tässä ketjussa paahdetaan vastapainojen merkityksestä.

Käytännössä kampiakselit tuntuu kuitenkin sietävän turkasen paljon tuota männän/kangen ylösalas liikkeestä johtuvaa stressiä. Moni todella kovassa käytössä oleva kone on varustettu vajailla limpuilla tehtaan puolesta ja näissä ei ole käytännössä mitään ongelmia, mitkä johtuisi "epätasapainoisesta" rakenteesta.

Esimerkiksi voi ottaa vaikka jonkun Spiess F3 moottorin, missä limput on ajettu käytännössä pois (joo ehkä näiden laakerienvaihtovälikin on aika tiheä...). Tai Saabin uudemmat vajailla limpppumäärillä varustetut turbomosat mitkä kestää törkeästi jengaa ja sikaa vakiohiluilla. Tai eräs suora kutosmoottorityyppi 90-luvun DTM-sarjassa, mikä rupesi kestämään yli 9.000rpm jengoilla vasta kun vastapainot käännettiin 180-asteen kulmaan (tämänhän ei pitäisi toimia ollenkaan).

Kampura sisään ja sikaa !!!! Menee se rikki jos siinä on vikaa.

[petrolhead]

No miksikäs kanget tasapainoitetaan keskenään ensin ja sitten mäntien kanssa jos kerran kampuran limput ne painottaa?

Näin ei käsittääkseni olekaan. Mukit /veivit tasapainottaa sen kanssa vastakkaisessa vaiheessa oleva. Ja kampuran vastapainot on siellä tasapainottaakseen saman kaulan heiton. (?)

Eikä ne mene eri nopeutta koska ne on samassa akselissa kiinni.

Veivin ja mukin liike ei ole tasaista vaan kiihtyvää ja hidastuvaa tietenkin. Mutta se liike ei ole edes tasaisesti kiihtyvää. Esim. mukin matka AKKsta 90 astetta eteenpäin tapahtuu aivan eri vauhtia ja eri kiihtyvyyksillä, kuin matka YKKsta taas 90 ast. eteenpäin. Eri veivikulman takia (piti tämä muuttaa tonne edellispostaukseen kun kirjoitin "kampikulma").

Pistäkääs OMIA kuvia, eikä mitään linkkejä muiden jutuista.

Signaturen projektigalleriasta löytyy kuvia projektin mukeista jotka on tehtaalta +-2 grammaa toisistaan. En nyt nää miten ne liittyy asiaan. Siellä on kuva myös vauhtipyörästä jonka joutui tasapainottamaan vaikka oli symmetrinen mitoiltaan ja heitoton , käsittääkseni.

Aihe on kyllä mielenkiintoinen.

-Jarno

[Fatmonkey]

Akseli tasapainoitettu ilman ongelmia. 69e (sis.ALV)

Kun kysyin näitä teidän esittämiä (kopioimia) teorioita, katsoivat ihmeissään.

[jannmann]

No miksikäs kanget tasapainoitetaan keskenään ensin ja sitten mäntien kanssa jos kerran kampuran limput ne painottaa? Kutosessahan ne on kahden ryhmissä. Eli kehä on jaettu kolmeen sektoriin ja kussakin sektorissa aina kaksi pyttyä. Eikä ne mene eri nopeutta koska ne on samassa akselissa kiinni.
Siis; kampura on valettu limpuistaan epäsymmetriseksi kankien ja mäntien takia? Se ei toteudu M kampuroissa. Miksi?
Hmmm. No punnitsin tuon kampuran ja 19kg se nyt painaa. Saapa nähdä.

Mä mitään keksi. Utelias lähinnä.

_Kunhan laitettiin sorviin ja mitattiin onko limppujen säteissä eroja._

Tällä sällillä joka ton duunas on 11k kiertävä kiihdytysauto ja se kasaa niitä samoja koneita. Tekevät lohkotkin itse umpikamasta.
Sitten joku vei aiheen sivuun ja alko höpisee knife edgingistä.
Olihan tällä foorumilla niitä jotka vinkui ettei 530d akseli pyöri m20 lohkossa. Hyvin pyöriin.

There are four different forces and moments of vibration that can occur in an engine design: free forces of the first order, free forces of the second order, free moments of the first order and free moments of the second order. The straight-6, flat-6 and V12 designs have none of these forces or moments of vibration and hence are the naturally smoothest engine designs. (See the Bosch Automotive Handbook, Sixth Edition, pages 459-463 for details.)

Pistäkääs OMIA kuvia, eikä mitään linkkejä muiden jutuista.

Hyvin sä vedät, ei siinä mitään

Otin ton knife edgingin puheeksi kun teit akselillesi juuri niin.
Mutta epäilemättä akselisi on nytten paljon vakiota paremmin dynaamisesti(ymmärrätkö termin ?) tasapainossa kun sen sorvasi kaveri jonka kiihdytysauton moottori kiertää 11k ja kestää sen +400m nipussa.

Edelleenkään sulla ei taida noiden juttujen perusteella olla pienintäkään hajua kampiakselin vastapainojen merkityksestä. Eikä toi petrolheadin "eri nopeuttakaan" tainnut aueta sulle.

Ja kaupanpäälle toi viimeinen englanninkielinen lainaus ?
Meinaatko tolla nyt sitä, ettei rivikuutosessa ole värinöitä ollenkaan kampiakselissa koska se on "naturally smoothest engine desing"
Jos siinä ei kerran ole värinöitä lainkaan, miksi hitossa siellä akselissa on ne vastapainot :think

Mitä kuvia nyt muka pitäis laittaa ? Kuvia akseleista vai omasta perseestä ? Mun omasta custom akselista löytyy kuvia mun projektitopiikissa.

[Fatmonkey]

Mä mitään keksi. Utelias lähinnä.

_Kunhan laitettiin sorviin ja mitattiin onko limppujen säteissä eroja._

Tällä sällillä joka ton duunas on 11k kiertävä kiihdytysauto ja se kasaa niitä samoja koneita. Tekevät lohkotkin itse umpikamasta.
Sitten joku vei aiheen sivuun ja alko höpisee knife edgingistä.
Olihan tällä foorumilla niitä jotka vinkui ettei 530d akseli pyöri m20 lohkossa. Hyvin pyöriin.

There are four different forces and moments of vibration that can occur in an engine design: free forces of the first order, free forces of the second order, free moments of the first order and free moments of the second order. The straight-6, flat-6 and V12 designs have none of these forces or moments of vibration and hence are the naturally smoothest engine designs. (See the Bosch Automotive Handbook, Sixth Edition, pages 459-463 for details.)

Pistäkääs OMIA kuvia, eikä mitään linkkejä muiden jutuista.

[jaki]

No miksikäs kanget tasapainoitetaan keskenään ensin ja sitten mäntien kanssa jos kerran kampuran limput ne painottaa? Kutosessahan ne on kahden ryhmissä. Eli kehä on jaettu kolmeen sektoriin ja kussakin sektorissa aina kaksi pyttyä. Eikä ne mene eri nopeutta koska ne on samassa akselissa kiinni.
Siis; kampura on valettu limpuistaan epäsymmetriseksi kankien ja mäntien takia? Se ei toteudu M kampuroissa. Miksi?
Hmmm. No punnitsin tuon kampuran ja 19kg se nyt painaa. Saapa nähdä.

Siviiliosista. Kokeneemmat ovat kertoneet, että BMW:n osat on yleensä niin hyvin tasapainoitettu tehtaalla, että vakiokonetta tehtäessä, mihinkään ei tarvitse koskea. Olettaen tietysti, että sinne ei vaihdeta mitään osia.
Aikoinaan muistelin, että ainakin F4-koneissa tasapainotettiin ensin kampura ja vauhtipyörä erikseen. Sitten vielä paketti yhdessä. Ilmeiseti tuolla vain varmistettiin, että paketti on oikein "kasassa". Ylipäätään VW:n myllyt ei vakiona kovin hyvässä balanssissa olleet...
Kuten joku jo kirjoittikin, jokainen kaula on tasapainoitettu erikseen (niissähän on erikokoisia koloja).
Tuollahan jo edellä pitkässä englanninkielisessä tekstissä kerrotaan koko tarina ja selitys mm tuon vastapainon koolle.
Sinällään huvittava topikki, joku luulee keksinensä jonkin uuden, paremman tavan tehdä kampuran. Niin kuin eivät jo tehtaalla niin tekisi, jos siitä jotain hyötyä olisi.
Se miksi kuutoskoneen koko kampura on niin vahva ("ylivahva") löyty vastaus värähtelyteoriasta; miten suora kuutonen värähtelee. Alas opiskelemaan

[Fatmonkey]

No miksikäs kanget tasapainoitetaan keskenään ensin ja sitten mäntien kanssa jos kerran kampuran limput ne painottaa? Kutosessahan ne on kahden ryhmissä. Eli kehä on jaettu kolmeen sektoriin ja kussakin sektorissa aina kaksi pyttyä. Eikä ne mene eri nopeutta koska ne on samassa akselissa kiinni.
Siis; kampura on valettu limpuistaan epäsymmetriseksi kankien ja mäntien takia? Se ei toteudu M kampuroissa. Miksi?
Hmmm. No punnitsin tuon kampuran ja 19kg se nyt painaa. Saapa nähdä.

[petrolhead]

Alakerran tasapainotuksesta yleensä

Alakerran tasapainotuksesta ylipäänsä..

Olen ymmärtänyt niin , että kampiakselilla olisi ideaalitilanteesa jokainen heitto tasapainossa sen heiton vastapainoihin nähden. Jos se on vain ulkoisesti tasapainossa niin silloinhan siinä kulkee värähtely (melko isot voimat) läpi.

jep jos noin paljon sorvaa tavaraa vastapainoista niin pitäisi sitten keventää myös veivejä ja mäntiä aika reippaasti.. näin mitään mistään tietämättä :think

Tähän , itsekkin tietämättä , joten kysyn.. Eli kampuran vastapainot ei ideaalitilanteessa olisi mukeja ja veivejä varten vaan juurikin kampuran heittoa tasapainottamassa.
Tällöin kunkin mukin ja veivin vastapainona olisi vastakkaisessa vaiheessa oleva toinen muki/veivi (OK , tämähän ei tarkkaan toteudu koska vastakkaisessa vaiheessa olevilla mukeilla on eri nopeus eri veivikulman takia).

Tietävät korjaa ja toki saa suositella jotain 900 sivuista opustakin jos ei jaksa selittää

-Jarno

[Cell]

Pilalla se on kuten jannmann tossa kirjoitti. Melkein sanoisin että toi kampuran sisäinen tasapaino on mahdotonta tarkistaa jälkikäteen, vaikka sen yksittäisenä komponenttina saakin ulkoiseen painoon. Vaikka siihen joku tekniikka olisikin (ei tuu mieleen nyt muutakun jotain tilavuusmittauksia) niin materiaalia ei ole kun se on nyt poistettu. Tough shit, uutta kampuraa hakemaan vaan.

[peto2]

Ei varmasti ole, mutta se kuka akselin on suunnitellut on laskenut ne vastapainot veivit ja mukit huomioiden. Niillä on haettu kiertarinkaula kohtainen tasapaino, ei koko akselin tasapainoa, jossa luonnollisesti kevennetyt tai keventämättömät vastapainolimput kumoaa toisensa.

Ja jos sun akseli oli täysin vakio, ei se 6mm heitto ole siihen kyllä vahingossa jäänyt tehtaalta.

jep jos noin paljon sorvaa tavaraa vastapainoista niin pitäisi sitten keventää myös veivejä ja mäntiä aika reippaasti.. näin mitään mistään tietämättä :think

[jannmann]

Mikään firma, minne olen osia vienyt, ei ole tasapainottanut kampiakseleita kiertokanget ja männät niissä mukana.

Ei varmasti ole, mutta se kuka akselin on suunnitellut on laskenut ne vastapainot veivit ja mukit huomioiden. Niillä on haettu kiertarinkaula kohtainen tasapaino, ei koko akselin tasapainoa, jossa luonnollisesti kevennetyt tai keventämättömät vastapainolimput kumoaa toisensa.

Ja jos sun akseli oli täysin vakio, ei se 6mm heitto ole siihen kyllä vahingossa jäänyt tehtaalta.

[Fatmonkey]

Täällä jonkinlaista näkemystä painosta -> http://bmwfans.info/parts/catalog/E3...earing_shells/

Thänspänks.

[Fatmonkey]

Ainakin S-sarjan akselit on hyvin puntitettu tehtaalla.
Veikkaan, että noi tavallisetkin on hyvissä arvoissa.
Tolla knife edgingillä vaan pilataan täysin veivin ja männän vastapainot.

Eli kautta aikojan noita on tehnyt kaverit jotka ei ymmärrä asiaa.

Epäilemättä se siellä pyörii, ei siinä mitään.

Mikään firma, minne olen osia vienyt, ei ole tasapainottanut kampiakseleita kiertokanget ja männät niissä mukana.