Yle: Selvitys paljasti autokorjaamojen hintaerot

[jaki]

ettei riippumattoman ketjun korjaamoon kohdistu minkäänlaisia laitteisiin, koulutukseen tai vaikkapa osaamistasoon liittyviä vaatimuksia ketjun taholta. Karrikoidusti siis kuka tahansa, millaisella taustalla, laitekannalla tai osaamistasolla tahansa, voi perustaa korjaamon ja liittyä tällaiseen ketjuun, jonka luvataan olevan valtuutettuun huoltoon verrattavissa oleva toimija kaikissa töissä kaikkiin merkkeihin ja malleihin.

Oletko henkka mieltä että esimerkiksi (alla) Bosch tai AD ottaisivat ketjuun (karrikoidusti) kenet tahansa jolla vaikkapa jakoavain pysyy käsissä :think

Bosch
AD

Luin pikaisesti tuon Bosch:n "vaatimukset". Eihän siinä vaadita oikeasti yhtään mitään, siis ammattitaitioon liittyvää. Yhden mekaanikon pitää suorittaa joku Bosch:n peruskurssi, that's it. Jos ymmärsin oikein. Lisäksi ptää käyttää Boschin testereitä, vaikka ne ei aina suinkaan ole parhaita mitä on olemassa.
Tuon perusteella noihin ketjuihin pääsee aika heppoisin perustein.

Kun itsellä on pääsy BMW:n omiin järjestelmiin (ei kai kuitenkaan kaikkiin), sieltä kyllä löytyy tietoa ja apua vaikka kuinka. Minusta on ihan sama miten sen opin hakee, kunhan hakee, eikä tee kokeilemalla ja keksimällä. BMW:llähän on FASTA systeemi, jolla saadaan rakennettua tietämyskantaa autojen perusvikojen korjauksiin. Ainakin itse olen löytänyt AIR:sta useammaninkin kerran ihan todellista apua. Huvittavintahan tuossa on se, että nuohan on ihan kaikille saatavilla, jos vain viitseliäisyyttä ja aikaa (sekä jonkin verran rahaa) löytyy.
Tuolla aikaisemmin kirjoitettiin, kuinka paljon asentajat käyvät vuodessa koulutuksessa, huh, kovalta kuulostaa. kuinkahan monta vapaata korjaamoa on valmis laittamaan asentajan kuukaudeksi uodessa koulutukseen? Veikkaan, että ei yksikään.

[HC91]

Missä muuten menee raja hyvillä ja huonoilla mekatsuilla?

Samat lainalaisuudet pätevät kuin muissakin ammateissa - jos suoriudut töistäsi paremmin kuin kollegat niin tiedät sen kyllä itsekin. Hyvä mekatsu ei päästä käsistään työtä jonka laatu ei kelpaisi omaan autoonkaan ja jos tulee yllätyksiä työvaiheessa, kosmeettista haittaa tms. niin asiakasta infotaan viipyilemättä. Ongelmat ovat arkipäivää mutta miten ne kommunikoidaan ja ratkotaan määrää pitkälle asiakastyytyväisyyden tason. Omaehtoinen osaamisen ja työmetodien kehittäminen kuuluu minusta myös hyvän asentajan tunnusmerkistön riippumatta mikä logo on palkanmaksajan kyltissä.

[lj123]

Ei ollut tuon jutun osana, mutta mielestäni tärkeä tekijä on myös palvelun laatu. En muista yhtään hyvää kokemusta merkkarilta. Monta huonoa on.

Yksi iso asia pienemmissä pajoissa on se, että voi keskustella suoraan sen kanssa, joka työn myös tekee.

[nullzwei]

Luin nyt vasta ton artikkelin.
Pyöränkulmat voi säätää vain etuakselilta. Takapäätä ei tarvitse huomioida jos sinne ei ole koskettu. Yay! Juuri näin.
Tollasen asiantuntemuksen edessä ei voi enää argumentoida mitään.

Aika hyvä asiantuntijakommentti, köh, tarvikemyyjältä

Edustamansa yritys ei kuitenkaan taida kilpailla merkkihuoltojen kanssa, ei edes määräaikaishuolloissa. Toki tuosta voi -näköjään- vetää johtopäätöksen argumentum ad hitlerum:in alalajilla eli oman kaivon myrkyttämällä.

Jotta en jäisi huonommaksi niin käytän omaa kärpäslätkääni maininnalla että
merkkiliikkeen edustaja osasi kertoa miten öljyt kaadetaan mäkeen muualla paitsi meillä tjsp... Yay

Missä muuten menee raja hyvillä ja huonoilla mekatsuilla? Onko se hyvä mekatsu joka duunaa merkkarilla? Entäpä jos ei haluakaan merkkarille vaan duunaa sitoutumattomalle? Entäpä jos merkkarilta siirtyykin yksityiseksi, esimerkiksi yhteen merkkiin keskittyväksi?

[petrolhead]

Luin nyt vasta ton artikkelin.
Pyöränkulmat voi säätää vain etuakselilta. Takapäätä ei tarvitse huomioida jos sinne ei ole koskettu. Yay! Juuri näin.
Tollasen asiantuntemuksen edessä ei voi enää argumentoida mitään.

[nullzwei]

En löytänyt viestistä minulle osoitettua kysymystä. Omaan taustaani (molemmista keskustelun aiheena olevista organisaatiosta) vedoten en usko, että liian vaikeaa kysymystä pystyt esittämään.

Se kysymys (what) liittyi tähän:

Tarkoitin sitä, ettei riippumattoman ketjun korjaamoon kohdistu minkäänlaisia laitteisiin, koulutukseen tai vaikkapa osaamistasoon liittyviä vaatimuksia ketjun taholta. Karrikoidusti siis kuka tahansa, millaisella taustalla, laitekannalla tai osaamistasolla tahansa, voi perustaa korjaamon ja liittyä tällaiseen ketjuun, jonka luvataan olevan valtuutettuun huoltoon verrattavissa oleva toimija kaikissa töissä kaikkiin merkkeihin ja malleihin.

Oletko henkka mieltä että esimerkiksi (alla) Bosch tai AD ottaisivat ketjuun (karrikoidusti) kenet tahansa jolla vaikkapa jakoavain pysyy käsissä :think

Bosch
AD

https://www.kkv.fi/ratkaisut-ja-julkaisut/ratkaisut/arkisto/2010/kielto-sitoumus-ja-toimitusvelvoiteratkaisut/535612006/

[walde]

Vaikeisiin kysymyksiin ei näytäkään olevan kuin halpamaisia vastauksia

En löytänyt viestistä minulle osoitettua kysymystä. Omaan taustaani (molemmista keskustelun aiheena olevista organisaatiosta) vedoten en usko, että liian vaikeaa kysymystä pystyt esittämään. Tämä rajoittaa myös hieman keskusteluani täällä - en voi enkä aio puhua nimillä tai liian yksityiskohtaisesti asioista, joihin olen ollut osallistumassa esimerkiksi jonkun aiemman työnantajan palveluksessa. Suostutuko sitten tiettyjä tosiasioita hyväksymään - keskusteluhistoriasi perusteella tuskin. Tapasi on viitata kintaalla kaikille sinulle esitellyile perusteille, vasta-argumentoida kryptatuilla, rivien välistä lukemista vaatimilla sutjautuksilla, ja käyttää lähteinä kriitikittä omaa agendaasi tukevia linkkejä. Tällaiseen keskusteluun minulla ei ole kiinnostusta alkaa.

[walde]

Tuntuu, että riippumaton ketju voi joka toisen viestin perusteella olla ihan hyvä, mutta tuntuu, että joka toisessa viestissä kuitenkin epäsuorasti (tai suoraan) tuodaan esiin, ettei kuitenkaan voi olla.

Olet sitten merkkihuollossa tai siihen liittyvällä toimialalla töissä, niin kyllä omasta mielestä silloin tuote tai palvelu ei ole ihan niin hyvä kuin väitetään, jos sitä pitää puolustella siihen tyyliin miten merkkihuollot tekevät.

Siinä vaiheessa, kun argumentit muuttuvat vastapuolen kritisoimiseksi tai jopa mustamaalaamiseksi, ollaan jo peli hävitty, vaikka se joissain tapauksissa voisi jopa pitää paikkansa.

Aika monta vuotta jo myyntityössä olleena väitän, että hyvä tuote tai palvelu myy välillä jopa itse itsensä silloin kun se tarpeeksi paljon parempi kuin kilpailijat ja järkevästi hinnoiteltu. Edit: ilman, että pitää siis toisia haukkua ja pelotella asiakkaita.

En ole merkkihuollossa, maahantuojalla, valmistajalla tai niihin sidoksissa olevassa yrityksessä töissä. Joko et ymmärrä lukemaasi, tai artikuloin itseäni huonosti. Totta kai riippumattomaan ketjuun liittyvä toimija voi olla kaikin puolin pätevä, ja täyttää ketjun palvelulupauksen - tunnen tällaisia yrityksiä itsekin. Mutta, jos tarkastellaan keskiarvoa perusedellytyksissä suorittaa kaikki työt kaikkiin malleihin valmistajan ohjeiden mukaisesti, käääntyy ero merkittävästi merkkiorganisaation eduksi. Siinä missä vapaa toimija voi halutessaan kehittää omaa toimintaansa kouluttautumalla, hankkimalla laitteita ja ohjelmistoja, on se merkkiorganisaatiossa pakollista ja sitä valvotaan. Tämä ei tietenkään tarkoita, että itseisarvona merkkihuolto x olisi parempi ja laadukkaampi vaihtoehto kun riipumaton toimija y, mutta keskiarvona organisaatioiden välillä kyllä.

[lj123]

Tarkoitin sitä, ettei riippumattoman ketjun korjaamoon kohdistu minkäänlaisia laitteisiin, koulutukseen tai vaikkapa osaamistasoon liittyviä vaatimuksia ketjun taholta. Karrikoidusti siis kuka tahansa, millaisella taustalla, laitekannalla tai osaamistasolla tahansa, voi perustaa korjaamon ja liittyä tällaiseen ketjuun, jonka luvataan olevan valtuutettuun huoltoon verrattavissa oleva toimija kaikissa töissä kaikkiin merkkeihin ja malleihin.

Tuntuu, että riippumaton ketju voi joka toisen viestin perusteella olla ihan hyvä, mutta tuntuu, että joka toisessa viestissä kuitenkin epäsuorasti (tai suoraan) tuodaan esiin, ettei kuitenkaan voi olla.

Olet sitten merkkihuollossa tai siihen liittyvällä toimialalla töissä, niin kyllä omasta mielestä silloin tuote tai palvelu ei ole ihan niin hyvä kuin väitetään, jos sitä pitää puolustella siihen tyyliin miten merkkihuollot tekevät.

Siinä vaiheessa, kun argumentit muuttuvat vastapuolen kritisoimiseksi tai jopa mustamaalaamiseksi, ollaan jo peli hävitty, vaikka se joissain tapauksissa voisi jopa pitää paikkansa.

Aika monta vuotta jo myyntityössä olleena väitän, että hyvä tuote tai palvelu myy välillä jopa itse itsensä silloin kun se tarpeeksi paljon parempi kuin kilpailijat ja järkevästi hinnoiteltu. Edit: ilman, että pitää siis toisia haukkua ja pelotella asiakkaita.

[nullzwei]

Lukemieni kirjoitusten perusteella sinä tosin tunnut lähtökohtaisesti tuntevan jokaisen asian paremmin, kuin yksikään alan ammattilainen (autoalasta apteekkialaan), ja olisikin todella mielenkiintoista kuulla millä referensseillä liikut esimerkiksi tässä asiassa. Olen kuitenkin sivusta seurannut millaista kanssasi on käydä keskustelua, ja siihen en aio ryhtyä.

Vaikeisiin kysymyksiin ei näytäkään olevan kuin halpamaisia vastauksia

[walde]

Ihanan kallista. Silti kannattavin autokaupan alan osa-ala, jota hampaat irvessä suojellaan jottei vain kukaan muu pääse kiinni kultamuniin.



On vai ei ole?

Sataan, ellei tuhanteen kertaan on jo luettu miten merkillisillä tavoilla autokaupan alalla on ainoat viralliset hevoskauppiaat mitä ihmeellisimmin keinoin selittäneet miksi ainoa oikea huolto on tehtävissä ainoassa oikeassa merkkiliikkeen valohoitolassa.

http://www.autotie.fi/merkkihuolto/tietoja/merkkihuolto-sailyttaa-autosi-arvon

Juttujen taso tosin on hieman parantunut takavuosien pöyristyttävistä suoranaisista huiputusyrityksistä. Toki vieläkin tulee fiilis wirallisesta monopoli-AAA-kerhosta tyyliin: wirallisesta Alkosta ostettu viina ei aiheuta alkoholismia, wirallisesta Apteekista ostettu pilleri on ainoa joka tehoaa ja Auton osto ja huolto ei onnistu muualla kuin wirallisella hinnalla ja merkkikorjaamossa.



What? NYT faktaa pöytään ilman mitään turhia seliselejä.

Hienoa että aiheesta käydään keskustelua.

Tuo AKL:n hallinnoima "merkkihuolto" sivusto on tosiaan osin melkoista propagandaa ja varsin heikkolaatuisesti kirjoitettua sellaista. Mielestäni huomattavasti suurempi "huiputusyritys" on kuitenkin luvata valtuutettuun huoltoon verrattavissa oleva palvelu ja osaamistaso (kaikissa töissä kaikkiin merkkeihin) kaikilta sellaiseen ketjuun kuuluvilta korjaamoilta, johon voi liittyä kuka tahansa käytännössä ilman minkäänlaisia teknisiä vaatimuksia. En nyt tiedä mitä tarkoitat seliselillä, mutta tuo teksti, jonka faktapohjaisuutta kyseenalaistit on kylläkin ihan täyttä totta.

Lukemieni kirjoitusten perusteella sinä tosin tunnut lähtökohtaisesti tuntevan jokaisen asian paremmin, kuin yksikään alan ammattilainen (autoalasta apteekkialaan), ja olisikin todella mielenkiintoista kuulla millä referensseillä liikut esimerkiksi tässä asiassa. Olen kuitenkin sivusta seurannut millaista kanssasi on käydä keskustelua, ja siihen en aio ryhtyä.

[nullzwei]

Merkkikohtainen tekninen tuki, valmistajan omat testilaitteet ja tietokannat ovat myös merkittävä osasyy. Edellämainitut seikat ovat huomattava vuosittainen kuluerä, joka pakottaa ilman minkäänlaisia vaatimuksia operoivaan riippumattomaan toimijaan nähden kalliimpaan hinnoitteluun.

Ihanan kallista. Silti kannattavin autokaupan alan osa-ala, jota hampaat irvessä suojellaan jottei vain kukaan muu pääse kiinni kultamuniin.

Voi ollakin jos tämän esittämäsi korjaamon käsitys riittävän tietotaidon ylläpidosta on se, että AUNE-ehdot on asiakkaan nähtävillä.

On vai ei ole?

Sataan, ellei tuhanteen kertaan on jo luettu miten merkillisillä tavoilla autokaupan alalla on ainoat viralliset hevoskauppiaat mitä ihmeellisimmin keinoin selittäneet miksi ainoa oikea huolto on tehtävissä ainoassa oikeassa merkkiliikkeen valohoitolassa.

http://www.autotie.fi/merkkihuolto/tietoja/merkkihuolto-sailyttaa-autosi-arvon

Juttujen taso tosin on hieman parantunut takavuosien pöyristyttävistä suoranaisista huiputusyrityksistä. Toki vieläkin tulee fiilis wirallisesta monopoli-AAA-kerhosta tyyliin: wirallisesta Alkosta ostettu viina ei aiheuta alkoholismia, wirallisesta Apteekista ostettu pilleri on ainoa joka tehoaa ja Auton osto ja huolto ei onnistu muualla kuin wirallisella hinnalla ja merkkikorjaamossa.

Tarkoitin sitä, ettei riippumattoman ketjun korjaamoon kohdistu minkäänlaisia laitteisiin, koulutukseen tai vaikkapa osaamistasoon liittyviä vaatimuksia ketjun taholta. Karrikoidusti siis kuka tahansa, millaisella taustalla, laitekannalla tai osaamistasolla tahansa, voi perustaa korjaamon ja liittyä tällaiseen ketjuun, jonka luvataan olevan valtuutettuun huoltoon verrattavissa oleva toimija kaikissa töissä kaikkiin merkkeihin ja malleihin.

What? NYT faktaa pöytään ilman mitään turhia seliselejä.

Hienoa että aiheesta käydään keskustelua.

[TJJ]

ja monesti töitä tekee pitkän työkokemuksen omaava asentaja joka ei edes tartte kokopäiväohjaajaa töistä suoriutumiseen.

Ja juuri hänelle onkin ihan turha BMW:n ohjeita näyttää tai niiden noudattamisesta yrittää puhua. Hän tietää korjaustavat paremmin kuin BMW, koska näin ne on aina (väärin) tehty...

[walde]

Tarkentaisitko hieman tuota "ilman minkäänlaisia vaatimuksia"-kohtaa?

Onko esimerkiksi riippumattoman korjaamon toteuttama merkkiauton määräaikaishuolto toteutettu "ilman minkäänlaisia vaatimuksia"- periaatteella?

Tarkoitin sitä, ettei riippumattoman ketjun korjaamoon kohdistu minkäänlaisia laitteisiin, koulutukseen tai vaikkapa osaamistasoon liittyviä vaatimuksia ketjun taholta. Karrikoidusti siis kuka tahansa, millaisella taustalla, laitekannalla tai osaamistasolla tahansa, voi perustaa korjaamon ja liittyä tällaiseen ketjuun, jonka luvataan olevan valtuutettuun huoltoon verrattavissa oleva toimija kaikissa töissä kaikkiin merkkeihin ja malleihin.

[hietase]

Jotenkin sellainen kuva jäänyt ettei työnjohtajat edes kerkee hiillostamaan asentajan niskan takana ja monesti töitä tekee pitkän työkokemuksen omaava asentaja joka ei edes tartte kokopäiväohjaajaa töistä suoriutumiseen.

Näinhän sen pitäisikin olla.