Montako ahdettua e36 m3:sta suomessa??

[repsa]

kts postaukseni aikaisemmin. ei lisäänny jälkiahdettujen m3:n määrä suomessa paskaa jauhamalla.

turiskaa tuonne moottorinohjaustopikkiin jos on jotain mutinoita, eiks tää ole jo aika pirun kaukana alkuperäisestä setistä ?

hyvähyvähyvä jätkät

[928 GTS]

Ikävästi pistää rivien välistä silmiini ettet ole itse koskaan käyttänyt minkään kehittyneen moottorinohjauksen autotunea.

En olekaan muuta kun tuon SharkTunerin autotunea. Se toimii oikeasti hienosti. Asiaa on vaikea todistaa netin välityksellä joten jos joku ei usko niin ei voi mitään. Koko SharkTunerin keskusteluun mukaan ottamisen tarkoitus oli vaan tuoda esiin mahdollisuudet mitä on olemassa kun tietotaitoa on tarpeeksi.

Todellisuus kun tuntuu aina olevan jotain muuta kuin tuo kirjoittamasi "mainosteksti". Autotune auttaa, mutta ei poista tosiasiaa että tarvitset laajan skaalan käyttötilanteita, kuormituksia, lämpötiloja jne ennenkuin kartan palaset ovat niissä arvoissa joissa ne läpäisevät päästötestit ja antavat samalla toimivan käyttökoneen ominaisuudet.

Tuo SharkTuner on poikkeus eikä sitä välttämättä kannata verrata yleismallin jälkimarkkinaruiskujen autotune-ominaisuuksien toimintaan. Samalla tavalla silläkin pitää ajaa muutama tunti jotta edes suunnilleen kaikissa soluissa tulee käytyä mutta itse säätö on kyllä niin kohdallaan kun vaan olla ja voi heti kun solussa on kerran käyty. Joihinkin soluihin ei tietenkään pääse normioloissa mitenkään vaan pitäisi mennä jonnein Alpeille mäkiin ajelemaan jotta kartat saisi kaikilta osiltaan absoluuttisesti kohdalleen. Mitään tuhansien kilometrien säätösessioita sillä ei kuitenkaan tarvitse tehdä, että kaikki normaalit ajotilanteet on hoidettu kohdalleen. Esimerkiksi tehtiin joku aika sitten yhteen S4:seen kartat ihan vaan ajamalla normaalilla maantiellä eikä niiden kanssa ole koskaan ollut mitään ongelmia sen enempää kylmä- kun kuumakäynnistyksenkään kanssa. Eikä kyseessä ole ollenkaan vakio kone. Suunnilleen yksikään solu kartoissa ei vastaa sitä mitä vakiossa on ja kaikenkaikkiaan niiden tekoon paloi aikaa varmaan puolen päivän verran. Sytytyksen hienosäädöllä voisi saada vielä lisää tehoa ulos mutta sitä ennen pitäisi pystyä ratkomaan muuta tekniikkaa vaivaavat ongelmat.

Kaveri joka systeemin on koodannut pystyisi helposti tekemään myös sytkäpuolelle autotunen joka kyttäisi nakuantureiden pulsseja ja säätäisi karttaa sen mukaan mihin sallittu nakutuksen määrä halutaan asettaa. Tähän olisi laitteistossa käytännössä kaikki valmiudet olemassa mutta kaveri ei ole nähnyt tätä tarpeelliseksi kun saman asian saa hoidettua manuaalisesti käytännössä yhtä helposti. Nakutuksen näkee siis pyttykohtaisesti livenä. Toki jos kartoista haluaa aivan viimeisen päälle hyvät niin jarrudynossa käymällä läpi koko kierrosalueen tämä onnistuu kyllä eikä aikaa tarvitse käyttää mitenkään mielettömästi.

Toinen asia jos Porsaassa on niin lineaarinen luonne moottorissa ettei tarvitse kuin pari kartan palaa ja loput voi päätellä

16x16 kartta siinä on ja vähemmän vaihtoehtoja sisältävät WOT- ja kylmäkäynnistyskartat lisäksi. Tuon autotunen käyttö vaatii siis vain suunnilleen koneen käyntiin saamisen ja se hoitaa lopun kartan kohdalleen. Parin solun arvojen valistunut arvaus on kaikki mitä tarvitaan. Toki 5 litran tilavuus antaa ehkä myös jotain anteeksi.

[jannmann]

Eikä edelleenkään autotune säädä sytytystä...

Mitä tulee näihin aftermarket ruiskuihin ja niiden säätämisiin.
Vaikka purkeissa olisi kuinka hyvät "autotune" ominaisuudet on esim. auton kylmäkäynnistys karttojen saaminen edes 10% siitä toiminta varmuudesta siitä mitä vakio ecu on tehtaan jäljiltä jo todella iso ja pitkien säätörupeamien summa.

Omaani ostan tarvike ecun heti kun vaan löytyy sellaine jolla peli lähtee kelissä kuin kelissä käyntiin riippumatta moottorin jäännöslämmöstä tai kosteudesta. Ilman että autolla ajetaan maantiellä 10tkm laajakaistalambda kiinni ja penkissä vielä se 2000km sen lisäksi.

Fakta vain on ettei sitä sillä 4-8 tunnin säätämisellä saa erkkikään toimimaan oli purkki sitten mega tai motec.

Karalan Mikaa lainaten, tänä päivänä tarvike ecut on suurinpiirtein yhtä hyviä kuin 15v vanha motronic.

[Cell]

Autotune vaatii toimiakseen sinnepäin säädetyt kartat ja laajakaistalambdan jos aikoo päästä jonkinnäköisiin tarkkuuksiin, jos auto on siinä ja siinä että se edes käy niin ei toimi. Lisäksi nuo bensakarttojen säädöt ovat minimaalisen pieni osa itse prosessista, joten ainakin itsellä tuollaiset featuret menevät kategoriaan "ihan kiva". Mainosmiesten puheissa kyllä pystyvät mihin vaan, mutta niillä ei päästä kuin korkeintaan katsastuskonttorin päästömittauksesta läpi.

[-Tapi]

Käynnissä tulee vain pieni kierrosten muutos hetkeksi kunnes systeemi saa taas kartat kohdalleen.

Ikävästi pistää rivien välistä silmiini ettet ole itse koskaan käyttänyt minkään kehittyneen moottorinohjauksen autotunea. Todellisuus kun tuntuu aina olevan jotain muuta kuin tuo kirjoittamasi "mainosteksti". Autotune auttaa, mutta ei poista tosiasiaa että tarvitset laajan skaalan käyttötilanteita, kuormituksia, lämpötiloja jne ennenkuin kartan palaset ovat niissä arvoissa joissa ne läpäisevät päästötestit ja antavat samalla toimivan käyttökoneen ominaisuudet.

Toinen asia jos Porsaassa on niin lineaarinen luonne moottorissa ettei tarvitse kuin pari kartan palaa ja loput voi päätellä

[TheLate]

mitenkähän tämänkään keskustelun lopputulos muuttaa ahdettujen e36m3 määrää suomessa ?

Lopputulos saattaa hyvinkin muuttaa jos joku tästä innostuu sellaisen ahtamaan ja asioita tutkimaan.

Asia ei ainenkaan tästä etene, mikäli taas lyödään topic lukkoon kun keskustelun aiheena tekniikanvaihdot ja siihen liittyvät seikat. Topic:in otsikkoa kyllä voisi nyt muokata aiheeseen sopivammaksi...

[928 GTS]

Ongelmalliseksi näissä karttojen suunnittelussa vain tahtoo tehdä nämä BMW:ssä mm.tuplavanokset ja imusarjan kanavavasäädöt.

Totta mutta 928:ssa on myös -87 S4:ssa ja uudemmissa säädettävä läppä imusarjassa. Sen toimintaa voi muuttaa siinä missä perus bensakarttojakin.

Kaikki varmasti on mahdollista, mutta kyllä bemuissa varsinkin tuo vanos aiheuttaa tässä oman ongelmansa niin että orggis softalla/kartoilla ei tee kyllä mitään. Se tarkoittaa käytännössä kokonaan uutta ohjelmoitavaa ruiskutusjärjestelmää ja todellisen ammattilaisen sen säätämään jotta eri kylmäkäynnistykselliset ja ajonaikaiset säätövariaatiot saadaan stemmaamaan niin että pakokaasuseokset pysyy aina ja joka tilanteessa kattien toimintaikkunan sisällä .

Täysin vakio kartoilla kunnollisen kokoisella ahtimella remmiahdettu 928 ei lähde edes käyntiin ellei ruiskuun ole tehty mekaanisia muutoksia. Laittamalla tuohon SharkTuneriin jonkunlaiset vähän sinnepäin arviokartat sisään alkaa autotune-ohjelma säätää seoksia kohdalleen lennossa heti kun kone vähänkin yrittää käydä. Samaa periaatetta on mahdollista käyttää myös kylmäkäynnistyksen yhteydessä. Ei tosin tuossa ohjelmassa mutta teoriassa kuitenkin. Myös kakskasissa on tietenkin erillinen rikastuskartta kylmäkäynnistystä varten ja sitäkin pääsee säätämään ihan niin kuin haluaa mutta siis vain itse lukuarvoja muuttamalla.

Systeemillä saa koneen käymään helposti 2x suuremmilla suuttimilla kun vakiot. Vain 2x koska mistään ei tunnu löytyvän tuota isompia suuttimia jotka olisi suoraan kiinni laitettavissa ja juuri oikeaa tyyppiä 928:iin. Nämä tuplakokoiset voi ruiskuboxin lennossa ohjelmoinnin kannalta vaihtaa vakioden tilalle vaikka koneen käydessä jolloin autotune reagoi muutokseen ja säätää kartat automaattisesti kohdalleen. Käynnissä tulee vain pieni kierrosten muutos hetkeksi kunnes systeemi saa taas kartat kohdalleen. Jos normi ruiskupurkin tilalle laittaisi jonkun jälkimarkkinaruiskun teettäisi sen toimintaan saaminen suunnattoman paljon enemmän työtunteja kun autoon alunperin suunnitellun systeemin karttojen säätö. Vaikka konetta on muutettu radikaalisti on vakiokartat kuitenkin jollain tasolla hyödyllisiä säätöä aloittaessa.

Ongelmana vaan on ettei kukaan varmaan ole tehnyt mitään vastaavaa bemareihin. Mutta ei tuon systeemin ajatusten kopiointi ole mitenkään mahdotonta. Tarvitaan vain tietotaitoa miten läppäri saadaan välipurkin kautta lennossa emuloimaan ruiskun lastua. Itse ruisku ei tietenkään tiedä mitään siitä mistä bensa- ja sytkäkartan tiedot tulee. Se luulee aina vaan säätävänsä seoksia kohdalleen sen mukaan mitä kartasto kertoo. Siis ruisku kyttää mitä erinäiset anturit kertoo ja valitsee kartalta solun sen perusteella miten paljon koneessa on kierroksia jne. SharkTuner nyt vaan sattuu muuttamaan kyseisen solun arvoa kunnes antureilta tuleva tieto kertoo sellaiset parametrit, että säätö on halutulla alueella.

Jälkikäteen ahdetuissa koneissa ei tietenkään saada ruiskulle tietoa ahtopaineista ellei ruiskuboxissa ole jotain linjaa jolla sitä syöttää ja ohjelmistossa jotain valmiutta käyttää tietoa hyväksi. Mutta etenkin remmiahtimen kanssa ahtopaine on melko suoraan verrannollinen kierrosten määrään. Tämä helpottaa tilannetta huomattavasti. Toki kun painetta nostetaan tarpeeksi alkaa tulemaan muut systeemin rajat vastaan kuten esim. MAF:in mitta-alue jos sellainen on käytössä ei riitä kertomaan sisään menevää ilman määrää. Tämänkin voi kiertää johonkin rajaan asti joko puukottamalla MAF:in eletroniikkaa tai kuristamalla mittalangalle menevää ilman määrää.

Keinoja siis löytyy jos kekseliäisyys ei ole esteenä. Suoraan sanottuna ihmetyttää ettei tälläistä systeemiä ole tehty yleisemmin viritettyihin automalleihin. Kai se sitten on niin vaikea toteuttaa ettei moni ole edes miettinyt asiaa.

[Lanttu]

Nimim. Make H kirjoitti urearuiskutuksesta, eli SCR:stä. Oikaisen hieman, ettei jää väärää tietoa. SCR-järjestelmässä urea-vesi -seosta ruiskutetaan pakolinjaan, pakokaasujen sekaan noin 5 barin paineella. Typenoksidit todella vähenevät, mutta kylmäkäynnistysvaiheessa ja sen jälkeen lisäainetta ei voida ruiskuttaa, sillä SCR-katalysaattorin toimintaikkuna alkaa 200-250 asteen tienoilla kennopinnoitteesta riippuen. Lisäksi on nyt syytä todeta, että bensiinimoottoreissa typen oksidit eivät ole ollenkaan ongelma, SCR-järjestelmä on vain dieselmoottoreita varten.

[BMW]

Offtopikkia mutta tuollainen konversio on jo saatu suomenkilpiin. On ilmeisesti ollut nikillä oo täällä, juhis vissiin tuntee kaverin. Sille autolle oli oikeinkin hyvät kotisivut missä oli tietoa katsastuksista jna niin edelleen. Kaiveles ne sivut ja sen auton tekijä tietoon niin saat varmasti hyviä neuvoja. Autohan tais mennä ulkomaille josta sen joku sitten osti takaisin suomeen, vai miten se menikään.
Edit siis e34 + m70

muistan itse harkinneeni tuon 550i ostoa... hinta ei ollut kovin paha, muutama vuosi sitten oo taisi 12 000€ siitä pyytää eli aika lähelle 540i:hinnan. En tiedä sitten, oliko auto loppupeleissä missä kunnossa kun sitä myytiin?

melko eksoottista tekniikkaakin tuossa on, jos jotain vikaa olisi tullut niin kun ei ole itse rakentanut tuota autoa niin saattaisi olla hankalempaa autoa korjata..

Ulkomaille tuskin täältä kannattaa ihan heti hakea

[Hemi]

Kun tekee bensakartat täysin uusiksi on mahdollista laittaa ruisku pyrkimään aivan mihin lambda-arvoon halutaan. Samalla tavalla on mahdollista pyrkiä vaikkapa johonkin tiettyyn HC-arvoon jos HC:ta mitataan lennossa. Ei välttämättä ihan helppo homma toteuttaa BMW:n ruiskuissa mutta kun tietotaitoa on tarpeeksi melkein mikä vaan onnistuu. Esimerkiksi käy vaikka tämä systeemi:

http://www.jdsporsche.com/sharktuner.html

Jos on tarvetta niin tuon kanssa voi mennä tavalliseen pakokaasumittaukseen niin, että kone käynnistetään ensimmäisen kerran ahdettuna suunnilleen siinä vaiheessa kun ajetaan katsastuskonttorin halliin sisään. Systeemi säätää autotune-toiminnossa wide band lambdalla seokset lennossa automaattisesti juuri sellaisiksi kun ne halutaan laittaa. Yksittäisen solun kohdalleen saanti kestää muutaman kymmenen sekunttia.

Pussitesti vaatisi vähän enemmän hienosäätöä mutta veikkaan, että laitteella pystyisi tekemään sellaiset kartat joilla läpäisisi senkin jos olisi tarvetta. Harmi, että se toimii sellaisenaan vain 928:ssa. Sama periaate on kuitenkin sovellettavissa käytännössä mihin tahansa ruiskuun jossa kartat on erillisellä lastulla.

Systeemin Windows-käyttöliittymä on koodattu Suomessa.

Ongelmalliseksi näissä karttojen suunnittelussa vain tahtoo tehdä nämä BMW:ssä mm.tuplavanokset ja imusarjan kanavavasäädöt.
Eli myös nokkien ajoitukset pitää saada kartalla stemmaamaan kaikkiin rasitus+kuormatilanteisiin. Lisäksi vanoksilla on oma ohjelma kylmäkäyntialueella jossa katit pyritämään lämmittämään mahdollisimman nopeasti toimintalämpötilaan pelaamalla sytytysennakon ja vanossäätöjen kompensaatiolla myöhäistettynä. Maksimi ja osakaasualueella pitää sitten huomioida tuo imusarjan kanavien pituusmuutos ja tämä ajoittaa sytytyskarttaan+vanoskarttaan.
Kaikki varmasti on mahdollista, mutta kyllä bemuissa varsinkin tuo vanos aiheuttaa tässä oman ongelmansa niin että orggis softalla/kartoilla ei tee kyllä mitään. Se tarkoittaa käytännössä kokonaan uutta ohjelmoitavaa ruiskutusjärjestelmää ja todellisen ammattilaisen sen säätämään jotta eri kylmäkäynnistykselliset ja ajonaikaiset säätövariaatiot saadaan stemmaamaan niin että pakokaasuseokset pysyy aina ja joka tilanteessa kattien toimintaikkunan sisällä .

[eeki]

E34+M70.

...ja tuosta 7kg/kW-säännöstä vielä: ilmeisesti parasta aikaa on työryhmä puljaamassa pohjatyötä jonkinlaiselle direktiivin mukaiselle harrasteajoneuvo/omavalmiste-rekisterille. Omavalmisteautojen rekisteröinnistä ollaan ilmeisesti ottamassa vahvasti mallia länsinaapurin suunnalta, joten suunta on epäilemättä oikea. Josko tuo tärkeä työ toisi ajan myötä jälleen hieman lisää kaivattua logiikkaa ja liikkumavaraa myös rakentelusääntöihin kokonaisuudessaan.

M70B50:ssa on tehoa 300hp eli hippasen päälle 220kW. Tämä tarkoittaa että auton omapainon pitäisi olla 1544kg - ei kai tuo nyt mitenkään mahdottoman pieni paino ole V12+E34-yhdistelmälle? 540iA:n omapaino esimerkiksi on jo yli 1600kg.. Toki osa tuosta on varusteita, mutta silti.

[MasaTDS]

mutta siinä linkki http://www.kolumbus.fi/elias.kortesalmi/oo550/

[Vilikki]

E34+M70.

...ja tuosta 7kg/kW-säännöstä vielä: ilmeisesti parasta aikaa on työryhmä puljaamassa pohjatyötä jonkinlaiselle direktiivin mukaiselle harrasteajoneuvo/omavalmiste-rekisterille. Omavalmisteautojen rekisteröinnistä ollaan ilmeisesti ottamassa vahvasti mallia länsinaapurin suunnalta, joten suunta on epäilemättä oikea. Josko tuo tärkeä työ toisi ajan myötä jälleen hieman lisää kaivattua logiikkaa ja liikkumavaraa myös rakentelusääntöihin kokonaisuudessaan.

Offtopikkia mutta tuollainen konversio on jo saatu suomenkilpiin. On ilmeisesti ollut nikillä oo täällä, juhis vissiin tuntee kaverin. Sille autolle oli oikeinkin hyvät kotisivut missä oli tietoa katsastuksista jna niin edelleen. Kaiveles ne sivut ja sen auton tekijä tietoon niin saat varmasti hyviä neuvoja. Autohan tais mennä ulkomaille josta sen joku sitten osti takaisin suomeen, vai miten se menikään.
Edit siis e34 + m70

[928 GTS]

Sitäpaitsi, tässä puhutaan nyt vähäpäästöisestä autosta---> Lambdallisesta. Jos säädät seoksen laihalle, lambda korjaa sen välittömästi rikkaammalle.

Kun tekee bensakartat täysin uusiksi on mahdollista laittaa ruisku pyrkimään aivan mihin lambda-arvoon halutaan. Samalla tavalla on mahdollista pyrkiä vaikkapa johonkin tiettyyn HC-arvoon jos HC:ta mitataan lennossa. Ei välttämättä ihan helppo homma toteuttaa BMW:n ruiskuissa mutta kun tietotaitoa on tarpeeksi melkein mikä vaan onnistuu. Esimerkiksi käy vaikka tämä systeemi:

http://www.jdsporsche.com/sharktuner.html

Jos on tarvetta niin tuon kanssa voi mennä tavalliseen pakokaasumittaukseen niin, että kone käynnistetään ensimmäisen kerran ahdettuna suunnilleen siinä vaiheessa kun ajetaan katsastuskonttorin halliin sisään. Systeemi säätää autotune-toiminnossa wide band lambdalla seokset lennossa automaattisesti juuri sellaisiksi kun ne halutaan laittaa. Yksittäisen solun kohdalleen saanti kestää muutaman kymmenen sekunttia.

Pussitesti vaatisi vähän enemmän hienosäätöä mutta veikkaan, että laitteella pystyisi tekemään sellaiset kartat joilla läpäisisi senkin jos olisi tarvetta. Harmi, että se toimii sellaisenaan vain 928:ssa. Sama periaate on kuitenkin sovellettavissa käytännössä mihin tahansa ruiskuun jossa kartat on erillisellä lastulla.

Systeemin Windows-käyttöliittymä on koodattu Suomessa.

[Hemi]

Eikö muka mee vtt:stä läpi jos tarkoituksella jättää seoksen vähän laihalle? Esim. vähän alimitoitetut suuttimet? Entäpä usiampi katalysaattori heti pakosarjan jälkeen? Entäs eikös kuorma-autopuolella käytetä jotain urea-ruiskutusta kylmäkäynnistyksessä juuri noiden päästöjen vähentämiseksi? Varmaan samainen tekniikka vois toimia tehokkaasti myös bensavehkeissä? Entäs esim. downpipen "ahistaminen" esim. 2" tai 2,5"?

Nämä tämmöisiä arveluja vaan, mutta mitä luulette?

Seoksen "laihuus" ei suinkaan VÄHENNÄ päästöjä, vaan päinvastoin.
Eli ongelma on käytännössä siinä että koska katit toimivat ns.on/off periaatteella niin, että niiden katalyyttinen reaktio herää vasta tietyssä lämpötilassa ja hyvin vain hyvin tarkasti rajatussa toimintaikkunassa http://fi.wikipedia.org/wiki/Katalysaattori.
Ei siis riitä vaikka peräperää laitettaisiin sata kattia, koska vain ensimmäinen saavuttaa riittävän toimintalämmön ja loput ovatkin sitten "läpipaskoja".
Oikean lämpötilan lisäksi pakokaasut pitää olla hyvin tarkasti oikeat kylmästartista kaikkiin ajotilanteisiin jotta kattien toimintaikkunassa pysytään ja siis niiden toiminta yleensäkkin voisi käynnistyä.
Mitä enemmän orggis-softaa sekoittavia muuttujia imupuolella, sitä varmemmin ollaan katin toimintaikkunan ulkopuolella joissain ajotilanteissa.
Eli tässä kohtaa ei katteja "lämmitellä" ennen mittauksia, vaan kaiken on pelattava kylmästartista lähtien.
Jotta koko ahdinproggiksesta olisi mitään hyötyä(pelkkä ilman pumppaaminen ei ikävä kyllä lisää tehoa...), on koneeseen toki ollut pakko sadaa lisää kakkua, joka taas tarkoittaa vähintään uutta softaa, mutta käytännössä myös mekaanisia muutoksia(esim.suuttimet).
Nyt nämä muutokset eivät kuitenkaan saa lisätä kokonaispäästöjä käytännössä lainkaan, joka tekee yhtälöstä "melko vaikean".