Paljonko ilmastointi vie auton tehoja? (328i vm.99)

[petrolhead]

Kyllä mä ettisin tehottomuuden syytä ihan muualta, käyttäisin autoa piuhan päässä esim. ensialkuun. Jos nyt uskot ilmastoinnin jarraavan oleellisesti niin tee koekiihdytksiä sen kanssa ja ilman. Oman auton ilmastointi vie sen verran vähän etten ol kokeilemalla saanut merkitsevää eroa polttoaineen kulutukseen. Jos hatusta vetämällä kuusisylinterinen 3-srj tarvitsee 80km/h tasanopeuteen vaikka tuommoisen 30-40 hevosvoimaa niin ilmastoinnin väitetty 5 hv jatkuva teho tekisi melko ison kulutuslisän?

Ettei ois flektinvisko, joka irroittaa otteensa kierroksilla?

Uskaltaisin melkein mutuna heittää että Petri.Kekkosen koneessa on sähköflekti.

[Hemi]

Muistaakseni näin faktaakin tästä joskus, eli P11 2.0i Nissan Primeran ilmastointi söi jo pelkällä olemassaolollaan, eli remmi kiristin ja pumpun vapaapyörä vei 3.0hv(eli stripille mennessä kannattaa ilmastoinnin remmi kyllä irroittaa). Pumppu kytkeytyneenä tehokulutus oli 11hv. Vaikutus teho/vääntökäyrään kuitenkin oli huomattavasti radikaalimpi, jolloin kytkeytyminen kyllä todella tuntui selkeänä puutumisena.

[Petri.Kekkonen]

Uskaltaisin melkein mutuna heittää että Petri.Kekkosen koneessa on sähköflekti.

Siis on sekä sähkö että visko, mutta viskon pyörimisen kyllä kuulee äänestä erittäin hyvin ja lämpöä pitää olla yli +30ºC että se alkaa pyöriä.

[Z3BMW3]

Taitaa yleisesti olla n.10kw, joka on paljon.

Ainakin 2tkg painavassa s-mersussa tunsi, kun ilmastointi lähti päälle ja pois normaalissa matka-ajossa. Muistaakseni matka-ajoon tarvitaan n.90kmh nopeudessa n. 20-30kw?

Saakos noihin bemarin m-koneisiin, mm. s50b32 -koneeseen lyhyempää, ilmastoinnin ohittavaa hihnaa?

[Erich]

Kompura vie noin 5hv täysillä kuormitettaessa.

Puhutaan enneminkin kilowateista ja yli 10... vaihtelee toki kompuroittain.

Niin... muistetaanhan sitten että tuo tehontarve ei ole vakio, vaan riippuu olosuhteista, ratkaisevia lienevät lämpötilat ja (osittain niistä seurausta oleva) paine-ero kompuran yli, sekä tietenkin kierrosluku. Auto-/järjestelmäkohtaisia ovat myös ihan yhtälailla, eli paljon on muuttujia... Sitten ovat vielä nämä uudempien järjestelmien muuttuvatilavuuksiset kompurat. Noi luvut mitä joskus ilmoitetaan, ovat kaiketi niitä maksimiarvoja. Jos meni aivan pieleen niin saa oikaista.

Itse olisin vastannut nyrkkisääntönä 5 kW sen enempää viilaamatta. Kaasujen kokoonpuristaminen on ainakin mulle sen verran hämärää touhua, että en stressaisi tuosta sen enempää..?

[juster]

Kaikki lisälaitteet jotka on moottorin ympärillä kuluttaa moottorin kampiakselilta tulevia tehoja. Nämä eliminoimalla tai vaikutusta vähentämällä, saadaan kaikkein halvimmat lisähevosvoimat. Esim. ennen tuli otettua radalle ajaessa viskosta propelli irti, onhan siellä sähköflekti varalla, jos vedenlämpötila nousee.

Muita keinoja on muuttaa apulaitteiden hihnapyörien suhteita siten, että pyörintänopeudet pienevät = vähemmän tehon kulutusta. Helpoiten se käy kun kampiakselissa olevaa hihnapyörää pienentää. Saa kyseiseen muutokseen myös tuhlattua rahaa, kuten alla oleva linkissä.

http://www.evosport.com/product/default.aspx#175Pulley%20Kits

Mikä taas on ilmastoinnin viemä tehonlisä? siinä on niin monta muuttujaa, että mitään tarkkaa lukua ei kannata ilmoittaa.

[GOOFY]

Kaikki lisälaitteet jotka on moottorin ympärillä kuluttaa moottorin kampiakselilta tulevia tehoja. Nämä eliminoimalla tai vaikutusta vähentämällä, saadaan kaikkein halvimmat lisähevosvoimat. Esim. ennen tuli otettua radalle ajaessa viskosta propelli irti, onhan siellä sähköflekti varalla, jos vedenlämpötila nousee.

Muita keinoja on muuttaa apulaitteiden hihnapyörien suhteita siten, että pyörintänopeudet pienevät = vähemmän tehon kulutusta. Helpoiten se käy kun kampiakselissa olevaa hihnapyörää pienentää. Saa kyseiseen muutokseen myös tuhlattua rahaa, kuten alla oleva linkissä.

http://www.evosport.com/product/default.aspx#175Pulley%20Kits

Mikä taas on ilmastoinnin viemä tehonlisä? siinä on niin monta muuttujaa, että mitään tarkkaa lukua ei kannata ilmoittaa.

jos viilaamaan ruvetaan niin musiikki vehkeiden kova virran kulutuskin vaikuttaa polttoaineen kulutukseen koska se laturi kuormittuu enemmän silloin joten se vie sitä kone tehoa eli sähköinen flekti teoriassa syö virran kulutuksen lisääntyessä kuitenkin puolet siitä koneen perässä pyörivän rupelin pois oton säästöstä... (olipa vaikea lause)

voihan olla että joissain ilmastointi laitteissa se kompura lähtee jotenkin tasaisemmin pikkuhiljaa päälle ettei ajaessa tunne minkäänlaista nykimistä. ja kyllä kai ne koneen väännötkin vaikuttaa siihen että kuinka helposti sen päälle lähtemisen huomaa... mulla ainakin golffissa sen päälle lähdön huomaa.

ja vielä tuli mieleen et tinkasin tutun kanssa siitä että se ilmastointilaite ei lähde päälle pakkasilla.nappin kyllä syttyy valo että se muka olis päällä mut jos sitä nykäystä ei silloin tunnu niin kuin lämpimämmällä ilmalla niin sillin se ei mene päälle. golffi ilmoittaa et 5 astetta pitää olla lämmintä ennen kuin se menee päälle ja nuin se toimiikin. tosi surkea systeemi vesisateella alkukesästä kun lämpötila on sen 5 asteen alla ja ikkunat huurussa mut ilmastointilaitetta ei vain saa päälle.

[Erich]

jos viilaamaan ruvetaan

Mitäs yllytit...

niin musiikki vehkeiden kova virran kulutuskin vaikuttaa polttoaineen kulutukseen koska se laturi kuormittuu enemmän silloin joten se vie sitä kone tehoa

Ei kai kukaan dB-dragiä ajon aikana harrasta? Umpikuurot muusikot erikseen. Laturin hyötysuhde on kuitenkin suht järkevä. Jo pelkästään 20 A jatkuvalla keskimääräisellä virrankulutuksella saatava meteli riittää jo useimmille matkan tekoon. Tuon tuottamiseen taas ei kulu akselitehoa kuin kilowatin osia, joten ei se nyt niin paljoa kukkaron päälle käy...

eli sähköinen flekti teoriassa syö virran kulutuksen lisääntyessä kuitenkin puolet siitä koneen perässä pyörivän rupelin pois oton säästöstä...

Ei välttämättä! Hetkellisesti voidaan ehkä päästä jopa lähelle puolta (kaikki-riippuu-kaikesta tilanne, miten vertailee...), mutta käytännössä fiksusti ohjatulla sähköflektillä saavutetaan paljon enemmän, kun tutkiskellaan koko kauppareissua. Tai ratakierrosta, kumpaa vaan. Ylimääräistä puhallusta ei kuitenkaan juuri tarvita muualla kuin pienissä nopeuksissa ja paikallaan seistessä, jolloin ilma ei kierrä. Lisäksi jos säätö on portaaton, voidaan flektiltä pyytää juuri olosuhteiden edellyttämää kierroslukua. Mekaaninen lehta pyörii aina ja kaikkialla, myös silloin, kun sitä ei tarvita, kuten esimerkiksi lämpimäksikäytön aikana, heti startin jälkeen. Jolloin se viskokin puree kunnolla kiinni, vaikka tarvetta tälle ei todellakaan ole...

Uusissa vessoissa alkaa olla jo sähköistä vesipumppuakin. Edut ovat melko kiistattomat, kulutusta ajatellen. Epäilemättä myös varaosamyynnin vinkkelistä. $$$?

voihan olla että joissain ilmastointi laitteissa se kompura lähtee jotenkin tasaisemmin pikkuhiljaa päälle ettei ajaessa tunne minkäänlaista nykimistä.

Säätyvät kompurat kykenevät parhaimmillaan juuri tähän, kun lähtevät nollakulmalla pyörimään (esim. vinolevyrakenne).

[juster]

Aikaisemmin laittamassani linkissä luvataan M5/M6 30 hevosvoimaa lisää hihnapyöriä vaihtamalla. Kyseessä on ääriesimerkki johon ei tavallisilla kinnereillä päästä. 10 – 15 hevosvoimaa lienee normaalissa autossa jo hyvä saavutus. Kyseessä on siis lähes ilmaisia hevosvoimia hiemankin osaavalle kaverille.

Viskon propellin poisto tuo ehkä 5 hevosvoimaa lisää. Myös laturin voi ottaa pois käytöstä vaikkapa ”oikeaan” paikkaan asennetulla päävirtakatkaisimella. Nämä viime kikat on tarkoitettu esim. ratapäiville.

Nämä ovat sellaisia köyhän miehen tehon lisäys kikkoja. Hyvä puoli niissä on, että tuulettimen propellin kiinni laittamalla on auto taas normaaliin käyttöön soveltuva.

[Petri.Kekkonen]

Mekaaninen lehta pyörii aina ja kaikkialla, myös silloin, kun sitä ei tarvita, kuten esimerkiksi lämpimäksikäytön aikana, heti startin jälkeen. Jolloin se viskokin puree kunnolla kiinni, vaikka tarvetta tälle ei todellakaan ole...

Eikä pure, täällä Suomen viileässä kesässä ei ole mun auton visko kertaakaan purrut kiinni. Ranskassa kun seisoi motarilla ruuhkassa ja ulkolämpö näytti +35ºC tai enemmän niin silloin alkoi visko purra. Viskon irrotukseen riitti kuitenkin alle 50m ajomatka eli käytännössä muutama sekunti yli tyhjäkäynnin kierroksilla. Oikein hämmästyin miten järkevästi se toimiikaan. Ei sillä tietenkään sähköflektin tarkkaan ohjaukseen päästä, mutta hyvin tuntui kuitenkin toimivan.

Vaikuttaa siis siltä että jos ajelen yleensä vain Suomessa ei koko viskoa tarttis mihinkään. Tai no puhaltaa kai se vähän silloinkin kun ei pure kiinni, mutta ääni on kyllä aivan eri silloin kun puree.

[TJJ]

Eikä pure, täällä Suomen viileässä kesässä ei ole mun auton visko kertaakaan purrut kiinni.

Kuulostaa oudolta, konehuone kun ei tosiaan ole mikään viileä paikka näilläkään keleillä ja kyllä noita viskon kiinniottamisia kaupunkiajossa on ainakin minulla kuulunut 22-24C lämpötiloissa. Tokihan se muutenkin pyörii, mutta yleensä varsin pienillä kierroksilla. Oletko varma, että sinulla on se viskon edessä oleva säätöpelti kohdallaan? Siis ei ole vääntynyt vesipumpun vaurion tai sitä seuranneiden huoltotoimien aikana?

[525TDS Touring]

Mahtaakohan muissa dieseleissä kuin mun, huomata kompuran päälläolon pelkästään kulutusmittarista? Ei kuulu mitään releen naksuntaa, eikä puudu, eikä hyydy, kulutusmittari vain nousee n. 0,5l ylöspäin.:think Kone siis M51 03/98. Niin ja tietty tulee kylmää.

[TJJ]

Mahtaakohan muissa dieseleissä kuin mun, huomata kompuran päälläolon pelkästään kulutusmittarista? Ei kuulu mitään releen naksuntaa, eikä puudu, eikä hyydy, kulutusmittari vain nousee n. 0,5l ylöspäin.:think Kone siis M51 03/98. Niin ja tietty tulee kylmää.

E39:issä kompura on aina päällä ja pyörii (jos lumihiutale-nappi on päällä), sitä ei siis kytketä jatkuvasti päälle/pois höyrystimen termostaatin avulla kuten vanhemmissa malleissa. Kompurassa on venttiili joka säätää kompuran mäntien liikerataa järjestelmän paineiden mukaan. Lisäksi moottorinohjaus lukee ilmastoinnin paineanturilta tietoa ja säätää auton moottorin toimintaa sen mukaisesti. Joten lopputulos on juuri tuollainen napsumaton ja hyytymätön.

[Moonshine]

Kuulostaa oudolta, konehuone kun ei tosiaan ole mikään viileä paikka näilläkään keleillä ja kyllä noita viskon kiinniottamisia kaupunkiajossa on ainakin minulla kuulunut 22-24C lämpötiloissa. Tokihan se muutenkin pyörii, mutta yleensä varsin pienillä kierroksilla. Oletko varma, että sinulla on se viskon edessä oleva säätöpelti kohdallaan? Siis ei ole vääntynyt vesipumpun vaurion tai sitä seuranneiden huoltotoimien aikana?

OT:ksi menee, mutta ehkä hyödylliseksi sellaiseksi: Itselläni visko tarraa kiinni myös todella hanakasti kun ulkolämpötila on reilusti yli 20C. Itseasiassa siinä määrin hanakasti että pohdin edelleen onko kyseessä vika vai ominaisuus... Pystyyköhän ilmastointi kuumentamaan keulaa miten paljon mikäli järjestelmässä on kylmäainevajaus?

[Petri.Kekkonen]

Oletko varma, että sinulla on se viskon edessä oleva säätöpelti kohdallaan? Siis ei ole vääntynyt vesipumpun vaurion tai sitä seuranneiden huoltotoimien aikana?

En ole varma, luotan vain siihen mitä huolto sanoi viimekesänä kun vesipumppu hajosi ja kysyin onko visko kunnossa. Mutta toisaalta Ranskassa madeltiin motarilla alle kävelyvauhtia vajaa tunti kun lämpötila oli auton mittarin mukaan +39-41ºC ja silti moottorin lämpömittari pysyi tasan siinä missä kuuluukin. Pientareella näkyi sen sijaan useita autoja pelti pystyssä.