E39 (E38) Steptronicit ja Oppiminen

[teropa]

Moi,

Miten toimii E39 ja E38 stepit, eli oppivatko vain "jonkin aikaa" / adaptaatioarvojen nollauksen jälkeen, vai oppivatko jollain tapaa jatkuvasti.

Sen tiedän, että akunnapoja pois pitämällä lootan adaptaatioarvot eivät muutu miksikään eikä ilmeisesti opitut arvot muutu myöskään. Mutta ainakin Carsoftilla voi nollata noita adaptaatioarvoja (jotka ilm. liittyvät kuluneisuuteen ja sitäkautta lootan toiminnan säätöihin eritavalla kuluneissa laatikoissa).

Mutta miten oppiminen? Kertaalleen vai jatkuvasti, ja miten voi "nollata" ?
Ja onko opitut ominaisuudet "merkittäviä" ja havaittavissa (esim kierrosten pitäminen ylhäällä pitkään jne) ?

edit: Tästä lähti mielenkiinto aiheeseen: http://www.btcf.fi/forum/showpost.ph...&postcount=442

Tero

[Risto113]

Adaptaatio tosiaan liittyy laatikon kuluneisuuteen, tapahtuu taustalla jatkuvasti. Itse en huomannut mitään muutosta laatikon toiminnassa kun nuo nollautin, enkä tiedä kannattaako niitä turhaan edes nollailla.

Eri ajotilanteita varten ennen 8/98 valmistetuilla askeilla taisi hataran muistin mukaan olla 4 tai 5 eri vaihto-ohjelmaa, joita aski vaihtaa ajotavan mukaan, mm. kerrankin kickdownille polkaistessa menee sporttisin ohjelma päälle (eri kuin S-asento), ja ruuhkassa eco-ohjelma jne.
Ohjelma vaihtuu siis suht lyhyelläkin matkalla moneen kertaan.

8/98 jälkeen valmistetut omaavat sitten jo luokkaa 10 tai enemmän eri ohjelmia, niistä en sen enempää tiedäkkään...

En tiedä onko steppilootilla todella muuta ajotavan oppimista kuin tuo eri vaihtamisohjelmien valinta ajotavan mukaan.

[teropa]

Aika kiinnostavaa tietoa!

Tapia lainatakseni: "Ominaisuus seuraa siis siitä että osalla opituista ohjelmaportaista loota ei vaihda reilumman kaasunkäytön jälkeen isommalle ..."

Eli "opittu ohjelmaporras" viittaisi siihen, että ohjelmat kyllä loota jotenkin oppii myös kuskin kautta?

Voisko laatikon oppima tyyli noille ohjelmille olla perimmäinen syy siihen, miksi jotkut GM lootat nykäisee tuossa toisessa tredissä kuvaamassani tilanteessa, ja toiset ei niinkään?

Tero

[KV1]

Tuolla jotain tietoa aiheesta: http://www.e38.org/electran1.pdf

Sivulla 24 Adaptive Hydraulic Pressure Control eli kulumiseen mukautuminen.

Saman sivun lopussa lyhyesti ajotapaan mukautumisesta. Käsittääkseni ajo-ohjelma tosiaan vaihtuu moneen kertaan lyhyelläkin matkalla. Tuon sivun lopussakin todetaan: Note: Driving style is NOT stored.

[teropa]

Eli ajotyyli ei varsinaisesti tallennu mihinkään parametreihin, jotka luetaan aina muistista, vaan laatikko vaihtaa "ohjelmaa" kulloisenkin ajotilanteen mukaan, aikaisemmasta ajotyylistä piittaamatta? Ymmärsinkö oikein?

Tää on aika mielenkiintoista shittiä...

Tero

[Risto113]

Eli ajotyyli ei varsinaisesti tallennu mihinkään parametreihin, jotka luetaan aina muistista, vaan laatikko vaihtaa "ohjelmaa" kulloisenkin ajotilanteen mukaan, aikaisemmasta ajotyylistä piittaamatta? Ymmärsinkö oikein?

Tää on aika mielenkiintoista shittiä...

Tero

Just näin minä sen olen ymmärtänyt. Eli "oppiminen" on vain eri ohjelmien välillä vaihtamista, nerokas toteutus sinänsä.

[Hemi]

Just näin minä sen olen ymmärtänyt. Eli "oppiminen" on vain eri ohjelmien välillä vaihtamista, nerokas toteutus sinänsä.

9/98-uudemmissa pitäisi kyllä tallentua pidemmänkin ajosuoritteen ohjelmaa?
Näin olen ainakin BMW huolto-organisaatiosta antanut itselleni kertoa?

[KV1]

http://www.e38.org/electran2.pdf

Tuossa päästään itse asiaan.

[teropa]

Miten tämä lause pitäisi ymmärtää?

The driving program selection is not adapted on a long term basis - nor is it stored in the control module memory when the ignition is switched off. It continually changes as the driver of the vehicle changes driving habits.

Ohjelma valinta ei adaptoidu pitkällä aikavälillä, eikä sitä talleteta muistiin kun virta-avain pannaan offille. Se muuttuu jatkuvasti sitä mukaa kun kuski muuttaa tyyliä.

Minusta tuo toinen lausahdus on ristiriidassa ekan kanssa. Miten ohjelmavalinta "muuttu jatkuvasti" jos sitä ei talleteta mihinkään? Tarkoittaako tuo sitä, että joka kerta kun auto startataan on pöytä puhdas, ja loota tarkkailee kuskin ajotapaa, ja mukauttaa toimintaansa sen mukaan?

Tero

[Risto113]

Miten tämä lause pitäisi ymmärtää?

The driving program selection is not adapted on a long term basis - nor is it stored in the control module memory when the ignition is switched off. It continually changes as the driver of the vehicle changes driving habits.

Ohjelma valinta ei adaptoidu pitkällä aikavälillä, eikä sitä talleteta muistiin kun virta-avain pannaan offille. Se muuttuu jatkuvasti sitä mukaa kun kuski muuttaa tyyliä.

Minusta tuo toinen lausahdus on ristiriidassa ekan kanssa. Miten ohjelmavalinta "muuttu jatkuvasti" jos sitä ei talleteta mihinkään? Tarkoittaako tuo sitä, että joka kerta kun auto startataan on pöytä puhdas, ja loota tarkkailee kuskin ajotapaa, ja mukauttaa toimintaansa sen mukaan?

Tero

Se muuttuu jatkuvasti, koska se seuraa sun ajotapaasi! Teet esim. putkeen reippaampia kiihdytyksiä ja jarrutuksia kuin aiemmin, ja se hakee pykälää sporttisemman ohjelman päälle, ja päinvastoin. Mitään ei tarvitse tallettaa mihinkään muisteihin, vaan kun tietyt ehdot täyttyvät ohjelma valitaan.

[Hemi]

Se muuttuu jatkuvasti, koska se seuraa sun ajotapaasi! Teet esim. putkeen reippaampia kiihdytyksiä ja jarrutuksia kuin aiemmin, ja se hakee pykälää sporttisemman ohjelman päälle, ja päinvastoin. Mitään ei tarvitse tallettaa mihinkään muisteihin, vaan kun tietyt ehdot täyttyvät ohjelma valitaan.

Mutta mitenkäs tämä taas pelaa moottorinohjauksen kanssa joka kuitenkin elää täydellisessä symbioosissa laatikonohjauksen kanssa erityisesti 9/98-uudemmissa.

[Risto113]

Mutta mitenkäs tämä taas pelaa moottorinohjauksen kanssa joka kuitenkin elää täydellisessä symbioosissa laatikonohjauksen kanssa erityisesti 9/98-uudemmissa.

Niin, minähän puhun koko ajan 9/98 vanhemmista, hyvin samantapainen toki uudemmissa. Miksi ei moottorinohjaus voisi vaan "peesata" laatikkoa, kunhan saa tarvittavat tiedot? Moottoriin valittu laatikon ohjelma tuskin vaikuttaa mitenkään, enkä näe syytä miksi pitäisi, kunhan tiedonkulku (esim. kierrosnopeudet ja kaasuläpän asennot ynnämuut) pelaa molempiin suuntiin?

EN mene sanomaan että uudemmissa ei olisi monimutkaisempi, pitkällä aikavälillä oikeasti "oppiva" ohjelmisto, viitteitä tähän en tosin ole mistään löytänyt. Mahdollisia ohjelmia ainakin on moninkertaisesti uudemmassa.

[Hemi]

Siis 9/98-uudemmassa esim.imusarjan kaksoiskanavaohjaus, sytytysennakot sekä portaattomasti toimivat imu+pakovanos keskustelee juurikin laatikon kanssa. Eli laatikon vaihtotapahtumat ohjaa myös vanoksia ja imusarjan kanavapituutta optimaalisen vaihtotapahtuman ylläpitämiseksi ajotyylistä riippumatta suhteessa tuotettuun kulloisenkiin vääntömomenttiin. Nämähän taasen pitäisivät oppia jotakin DME:lle, joten ainakin tätä kautta myös laatikko oppii jotain?