6hp laatikon ohjelmamuutos

[JaniLap]

Nyt lienee mennyt... Kyllä sinulle varmaan pisnestä riittää vaikka ameriikkalaiset jotain saisivat tehtyäkin

Nyt on off-topicia mutta: Asioista saa olla eri mieltä ja hyvin perustellut argumentit tuovat keskusteluun laadukasta sisältöä, mutta ylläolevan kaltaiset vähättelelyä ja henkilökohtaisuuksia sisältävät kommentit soisi jätettävän syvälle oman ajatusmaailman sopukoihin.

Ei mulla muuta.

[tuikku]

Nyt on off-topicia mutta: Asioista saa olla eri mieltä ja hyvin perustellut argumentit tuovat keskusteluun laadukasta sisältöä, mutta ylläolevan kaltaiset vähättelelyä ja henkilökohtaisuuksia sisältävät kommentit soisi jätettävän syvälle oman ajatusmaailman sopukoihin.

Ei mulla muuta.

Kiitos ...

Te ette nyt ymmärrä, miten laatikko määrittää vaihtamistarpeen ja -hetken.
Minäpä kerron, niin se helpotta muillekkin mielipiteen muodostamista.

Kaasupohjassa kiihdytyksessä vaihtohetken määrää puhtaasti kierrosluku.
Siis, 535d ja alpinan ohjelma kierrättää varmasti pidemmälle, jos se ohjelma vaihdetaan 530,iin
Sporttimoodissa laatikko ei opi, joten vaihdot osakaasulla ja kaasupohjassa koko ajan tehtaan speksien mukaan.

D,llä ajettaessa kaikki osakaasuvaihdot ja -tilanteet, niiden vaihtohetki määräytyy puhtaasti vääntötiedon perusteella. Ala- ja yläkierroksien haarukat eri vaihteilla on niin laajalla, että ne harvoin estää vaihtamisen, lähinnä asiaan pääsee noin niinkuin ottamaan tuntumaa ja haarukoimaan on, kun yrittää maantiellä noin kahdeksan kympin vauhdissa saada suurinta vaihdetta kytkeytymään.

Jos auton nopeustieto jätetään nyt ohjauksesta pois, niin vaihtamistarve ja hetki muodostuu kahdesta tekijästä. Ensiksikin ohjelmassa on kaasupoljin, joka pyytää vääntöä. Sitten on ohjelmassa kohta, jossa vääntötietoa vastaava syöttömäärä kerrotaan eculle, laatikolle pelkkä vääntö.

Miksi auto sitten vaihtaa kiihdytettäessä tai vastamäessä pienemmälle ?
Se on ykiskertaista, syntyy ristiriita.
Kaasupoljin pyytää jotain vääntöä, sanotaan vaikka 300nm.
Ohjelma laskee ja huomaa, ettei tällä hetkellä käytössä olevalla kierrosluvulla (+ ahdoilla, + muilla ympäristötekijöillä) voi saada niin paljon syöttöjä aikaiseksi, jotta haluttu suorituskyky (vääntömomentti) saavutettaisiin => syntyy ristiriita.
Jos turbiinin luistoraja ei riitä, niin - Tartteis tehdä jotain
Vaihdetaan pienemmälle, jolloin kierrokset ja ahdot ja mahdollisuus suurempaan syöttömäärään kasvaa ja haluttuun suorituskykyyn päästään => ristiriita poistuu.

Samankaltainen, muttei aivan samanlainen ajatusmalli määrittää myös vaihtokohdan suuremmalle vaihteelle.
Vääntöjen loppuminen aiheuttaa siinäkin ristiriidan, joka poistetaan suurentamalla vaihdetta.
Kaasun painaminen syvemmälle antaa lisää kierroksia, koska vääntömomentti roikkuu silloin pidempään ylhäällä.


Varsinaiseen laatikon (oppivaan) ohjelmaan ei varmasti tarvi mitään muutosta, ellei samalla rautaan tehdä muutoksia.
Jos ohjelma vaaihdetaan kokonaan saman valmistajan eri mallista, pyrkii oppiva ohjelma kuitenkin vaeltamaan mahdollisimman lähelle alkuperäisiä asetuksia.

[Tontsa80]

jopa liikaa

535D:n ohjelma käyttää paremmin hyväksi moottorin vääntöä. Vaihtaa isommalle vaihteelle aiemmin ja pitää isompaa pykälää päällä pitempään; ts. ei vaihda pienemmälle niin herkästi.

Itse olen tykännyt vaihteiston käytöksen muutoksesta.

Normiajoissa oma 535d vaihtaa ja käyttää vääntöä hyvin, mutta minusta tarpeentullen ei herää tarpeeksi nopeasti. e39 530d laatikon sai hereille parilla nopealla kaasunpainalluksella ennen lähtöhetkeä, tämä ei toimi 535d mallissa lainkaan. Tosin autolla ajeltu kaupungissa viimeiset vuodet hiljaa körötellen, ehkä laatikon nollaus parantaa tilannetta... pitää kokeilla kun jaksaa.

[markok]

Tuikku:lla tuntuu olevan tietoa tämän laatikon vaihtologiikasta niin lisätäänpäs omakin kysymys tähän topicciin. Miten tuota turbiinin lukitus venttiiliä ohjataan kevyessä ajossa? Onko turbiini osittain auki bensa mallissa alle 2000rpm (dieselissä varmaan alempi kierrosluku)? Ulkomaisilta foorumeilta löysin tietoa, että näin olisi ja tällä pyrittäisiin estämään tärinöiden siirtymistä moottorista voimansiirtoon sekä pienentämään polttoaineen kulutusta. Ensimmäisen vielä ymmärrän, mutta polttoaineen säästöä en tajua mihin tuo perustuu. Onko tämä faktaa vai jonkun keksimä juttu? Ainakin tuo oma sigun e61 käyttäytyy näin, mutta onko se normaalia?

[327 2*t+ic]

.
Bemarin zf,n laatikoiden ohjelmat toimii erinomaisesti, piste.

520d lci m47 kohdalla voi sanoa että hyvin, ei erinomaisesti.

Tuollaisen mopomman koneen ollessa kyseessä laatikko saisi todella monessa kohtaa mennä pykälää pienemmällä. Ylämäet (loivatkin) 80-90 vauhdissa, kylillä kevyellä osakaasulla ajo, ovat tilanteita joihin eniten kaipaisi muutosta.
Tuota konetta ei saisi laatikon päästää kakkosta suuremmalla vaihteella ikinä alle 1600 kierroksen jos vääntöä tarvitaan YHTÄÄN, ja 6:lla ei ikinä alle 1900 jos on pienikin ylämäki, eli väännön tarvetta.

DS taas sitten pudottaa lähes aina kaksi pykälää, joka on sitten liikaa...

[pheno]

Kyllä tässä amerikan pojat ja yksi saksalainen ovat tehneet jotain mielenkiintoista. Ovat saaneet murrettua suojauksen ja nyt on mahdollista ohjelmoida "laatikon softa" OBD2 pistokkeen kautta. On siinä varmaan hetki mennyt ja paljon laskentatehoa kulutettua että saa suojauksen murrettua...

Tämän lisäksi tarjoavat XDF tiedostoja TunerPro ohjelmaan.

[hatemi]

Tätä tulen varmasti testaamaan kunhan tuki e6x sarjaan julkaistaan.

[pheno]

Tätä tulen varmasti testaamaan kunhan tuki e6x sarjaan julkaistaan.

PItäis olla jo.. eli esim. mun autossa on 6HP19. Ja auto oli E61 520dA LCI. BMW PartNo: 7576211 VariantIndex: SM -> GKE215, 6HP19/TÜ

Pitäiskö alkaa ihmettelemään noita PT-CAN väylän tietoja, että saisi nopeampaa loggausta aikaiseksi esim. laatikon ja DDE:n tiedoille ?

[pyroz]

Nyt on off-topicia mutta: Asioista saa olla eri mieltä ja hyvin perustellut argumentit tuovat keskusteluun laadukasta sisältöä, mutta ylläolevan kaltaiset vähättelelyä ja henkilökohtaisuuksia sisältävät kommentit soisi jätettävän syvälle oman ajatusmaailman sopukoihin.

Ei mulla muuta.

Jos nyt yhtään silmät auki luit noita aiempia viestejä, niin minä nimenomaan ihmettelin suuresti miten voi joku vetää herneitä nenään siitä, että linkkasin maailmalta uutisia liittyen näiden laatikoiden ohjelmointiin. Ilmeisesti se oli sama kuin olisin vinoillut suoraan jollekin henkilölle. Käsittämätöntä toimintaa...

[Vesa]

Kuulostaa ihan hyvältä. Osaako tuo olla kierrättämättä sen pidemmälle täyskiihdytyksessä myös?

Onko sinulla softa takavedossa vai nelivedossa ja minkä verran koneesta otettu irti?

E

Osaa.

Softa on takavedossa. Arviolta 300/700. Tuikun ohjelma.

[RRR77]

Ala- ja yläkierroksien haarukat eri vaihteilla on niin laajalla, että ne harvoin estää vaihtamisen, lähinnä asiaan pääsee noin niinkuin ottamaan tuntumaa ja haarukoimaan on, kun yrittää maantiellä noin kahdeksan kympin vauhdissa saada suurinta vaihdetta kytkeytymään.

Irrotin tämän virkkeen tuolta vastauksesta sen takia että tavallaan juurikin tämä on se ongelma..tai sen vastakohta? Mulla vaihtaa D-asennossa 6-vaihteelle jo 70 vauhdissa. Kierroksia ~1200. Ja sama kierrosluku pätee myös 5-vaihteella, eli se miksi alkujaan aloin kyselemäänkin tätä asiaa on juurikin nuo omaan makuun liian alhaiset kierrosluvut. Rauhalliseen ajoon on kyllä voimaa ei siitä ole kyse, mutta en tykkää siitä väkisin väännättämisestä ja hiukan läpitulevasta jurnutuksesta. Manuaalipuolella ajan 6-vaihteella vasta sillon kun kierrokset on ~1700 tai yli. Pienemmollä vaihteilla päästän kierrokset tippumaan 1400-1500 ennenkuin vaihdan pienempää.

Käytännössä olen ajanut tuolla autolla 99% manuaalipuolella vaikka ihan tarkotuksella automaatin ostinkin. Kilsoja ei tosin ole takan vasta kuin 5tkm minun aikana mutta kuitenkin.

[tuikku]

Irrotin tämän virkkeen tuolta vastauksesta sen takia ...

Onkohan autossasi jonkun ohjelma ?
Jos ruiskutettavan polttoaineen määrää ei ole kerrottu ohjelmassa oikein, ei laatikon ohjauksella ole mahdollisuuttaa toimia oikein.

Jos asetus (oppiminen) on vaan vaeltanut huonolle kohden, voisi yrittää nollausta.

Jos edellä luetelleet ei tuo apua, niin kuten aiemmin kirjoitinkin, kaikkiin osakaasulla tapahtuviin vaihtohetken määräytymisiin ja turbiinin lukittumisiin voi moottorin softastakin vaikuttaa, kunhan vaan osaa ...

Luulisin, että autosi "ongelma" johtuu syystä tai toisesta liian agressiivisesti käyttäytyvästä turbiinin lukosta.
Kun moottorin ja samalla vaihteistonkin kierrosluku menee kovin pieneksi, astuu kehiin ihan mekaanisetkin rajoitteet toiminnassa, ei ole mahdollistakaan toimia "moitteetta".
Laatikon öljynpaineen kehittävä pumppu on mrkaaninen ja riippuvainen luonnollisesti kierrosluvusta.

BMW,n käyttämä turbiinin lukitusmalli poikkeaa "normaalista" siläkeinon, että se lukittuu kun öljyt poistuu turbiinista.
Esim mersussa turbiini ensi täytyy ja sitten lukittuu.
Kovin pienillä kierroksilla siis BMW,n turbiinin lukituksesta "poispääsy" on hiukan monimutkaisempi toimitus.

[tommi_n]

Jos joku miettii Alpina B5 softaan pre-lci laatikkoon ni sanoisin että koittaa voi mutta omassani ei toiminut kunnolla. Voi olla että vaatisi tuon kuuluisan turbiinin ohjausventtiilin ohjelmallista näppäilyä jotta olis paree. Voi myös olla että mulla on mekatroniikkavikaa. Liikkeelle lähdön jälkeen ensimmäinen vaihto ei mennyt kerralla maaliin vaan jäi arpoon vaihtaisko vaiko eikö. Vakiosoftalla pelaa kuitenkin niinku pitää, joten epäilen Alpina softaa...

Muita huomioita: Alpina vaihtaa D:llä normiajossa selvästi nopeammin ja tiukemmin. Täyskaasulla dieselissä ei tietenkään vaihda koska bensamoottorin softa ja maksimikierrosluku ei koskaan täyty. Silti LCI 6hp28 SAT:lla valovuoden parempi kaikissa tilanteissa.

[RRR77]

Onkohan autossasi jonkun ohjelma ?
Jos ruiskutettavan polttoaineen määrää ei ole kerrottu ohjelmassa oikein, ei laatikon ohjauksella ole mahdollisuuttaa toimia oikein.

Jos asetus (oppiminen) on vaan vaeltanut huonolle kohden, voisi yrittää nollausta.

Jos edellä luetelleet ei tuo apua, niin kuten aiemmin kirjoitinkin, kaikkiin osakaasulla tapahtuviin vaihtohetken määräytymisiin ja turbiinin lukittumisiin voi moottorin softastakin vaikuttaa, kunhan vaan osaa ...

Luulisin, että autosi "ongelma" johtuu syystä tai toisesta liian agressiivisesti käyttäytyvästä turbiinin lukosta.
Kun moottorin ja samalla vaihteistonkin kierrosluku menee kovin pieneksi, astuu kehiin ihan mekaanisetkin rajoitteet toiminnassa, ei ole mahdollistakaan toimia "moitteetta".
Laatikon öljynpaineen kehittävä pumppu on mrkaaninen ja riippuvainen luonnollisesti kierrosluvusta.

BMW,n käyttämä turbiinin lukitusmalli poikkeaa "normaalista" siläkeinon, että se lukittuu kun öljyt poistuu turbiinista.
Esim mersussa turbiini ensi täytyy ja sitten lukittuu.
Kovin pienillä kierroksilla siis BMW,n turbiinin lukituksesta "poispääsy" on hiukan monimutkaisempi toimitus.

Pahan pistit. Mitään mainintaa tai tietoa ei ole että autossa olis ohjelma. Edellinen auto oli 525d man ja tuo on siis 530 xda, ja ero on kuin yöllä ja päivällä..mutta muuta vertailukohtaa ei ole. Milläs tuon selvittää?

Pitää varmaanki kaivella laatikon nollausohjeet ja koittaa sitä ainakin?