Hiukkassuodattimen tukkeutuminen

[Laku]

Ei sillä etteikö niitä voi tukkeutua.

Tuossa mitä omien käsien läpi BMW:tä menee vuodessa noin 750kpl niin täytyy ihan muistella ne tukkoiset.

Ei niitä varmaan merkkiliikkeeseen tulekaan, vanhoja romuja .

[zakspeed]

Ei sillä etteikö niitä voi tukkeutua.

Tuossa mitä omien käsien läpi BMW:tä menee vuodessa noin 750kpl niin täytyy ihan muistella ne tukkoiset.

[Laku]

Niin tätä kappaletta minä meinasin, käytännössä nuo kuitenkin aukeavat ihan yhden polttosyklin aikana. Jos siis kyseessä on toimintahäiriön vuoksi tapahtunun nokeentuminen, muutenhan nämä eivät käytännössä noesta tukkeennukkan kuten zakspeed tuossa mainitsi.

Minulla on E61 ja F11 olleet ihan kunnossa (ei vikakoodeja) ja molemmissa pöntöt menivät tukkoon ja otin ne veks. Miksi näin, jos eivät mielestänne tukkeennu?

[böntti]

Mikäli tukossa olevaa pönttöä (kennostoa) pyritään avaamaan vain regeneroinnin avulla, kennostoon paksulti ja tiukkaan pakkaantunut noki ei pala yhtä täydellisesti tuhkaksi ja lisäksi tuhkan poistuminen on vaikeutunut kun regeneroinnin aikana pakovirtauksen avulla tuhkaa irtoaa ja poistuu ulkoilmaan. Mikäli noki ei pala täydellisesti tuhkaksi ja syntyvä tuhka on pakkautunut tiukkaan kennostoihin, pöntön virtaus on huonompi ja uudelleentukkeutumisen mahdollisuuskin suurempi.

Niin tätä kappaletta minä meinasin, käytännössä nuo kuitenkin aukeavat ihan yhden polttosyklin aikana. Jos siis kyseessä on toimintahäiriön vuoksi tapahtunun nokeentuminen, muutenhan nämä eivät käytännössä noesta tukkeennukkan kuten zakspeed tuossa mainitsi.

[zakspeed]

Kemiallisen puhdistuksen ohjeistuksessa on maininta, että vain kerran per pönttö saa suorittaa. No katoava kansanperinne alkaa olla tämäkin homma pikku hiljaa sen verran harvoin nuita tukkoisia kuitenkaan on.

[HTK12]

En mielestäni maininnut tai antanut ymmärtää, että aine noin vain poistaisi tuhkan pöntöstä?

Pohtimasi toimintaperiaate pönttöön suoraan annosteltavana puhdistusaineena on vahvan emäksisenä liuottimena hajottaa ja pehmentää tukkeentuneen hiukkassuodattimen kennostoihin pakkautunutta nokea. Emäksinen aine vaikuttaa myös pakkautunutta tuhkaa liuottavasti, mutta ennen kaikkea se tehoaa nokeen. Aineen annostelun ja vaikutusajan jälkeen suoritettavan aktiivisen regeneroinnin avulla osittain liuennut ja pehmennyt noki poltetaan tuhkaksi, jota kulkeutuu pakopainevirtauksen myötä ulkoilmaan ja näin kennoston virtaus paranee. Kaikkea tuhkaa puhdistusainevaikutus ja sitä seuraava regenerointi ei kykene poistamaan, mutta käyttötarkoitus onkin auttaa tukkeentuneen pöntön kennoston avaamisessa siltä osin kuin se on ilman pöntön irroitusta ja painepesuripuhdistusta mahdollista.

Mikäli tukossa olevaa pönttöä (kennostoa) pyritään avaamaan vain regeneroinnin avulla, kennostoon paksulti ja tiukkaan pakkaantunut noki ei pala yhtä täydellisesti tuhkaksi ja lisäksi tuhkan poistuminen on vaikeutunut kun regeneroinnin aikana pakovirtauksen avulla tuhkaa irtoaa ja poistuu ulkoilmaan. Mikäli noki ei pala täydellisesti tuhkaksi ja syntyvä tuhka on pakkautunut tiukkaan kennostoihin, pöntön virtaus on huonompi ja uudelleentukkeutumisen mahdollisuuskin suurempi.

Itse kyllä ymmärsin kirjoituksestasi, että poistaisi suurelta osin tuhkan. Ainakaan Liqui moly ei sano aineensa poistavan/liuottavan tuhkaa. Siellä puhutaan ainoastaan noen liuottamisesta:
"The cleaning process dissolves the soot enough
and distributes it in the particulate filter so that it can
be burned off with normal regeneration. After the
sensor has been reinstalled, the service operation or
the workshop must initiate a regeneration according
to the manufacturer’s specifications."

Ainakin raskaassa kalustossa DPF irroitetaan puhdistus varten juuri tuhkan kertymisen takia. Sitä ei sieltä käsittääkseni millään aineella saa kunnolla pois ilman pöntön irroitusta. Mainitaanko jonkun DPF suihkutettavan aineen poistavan suodattimesta tuhkaa?

Tankkiin lisättäviä puhdistusaineita pitäisi välttää juuri tuon takia, että nostavat lämpötiloja suodattimen lisäksi moottorissa.

[JaniLap]

Mielenkiintoinen hypoteesi, löytyykö asiasta jotain näyttöä? Siis tuosta että ei avautuisi kunnolla ilman litkuja?

En ymmärtääkseni edellä väitä missään vaiheessa, etteikö ilman litkujakin pönttöä voisi saada virtaamaan paremmin. Selvyyden vuoksi, näiden litkujen kohdalla kyse on avautumista tehostavasta vaikutuksesta normiregeneroinnin lisäksi.

Mitä enemmän nokea on pakkaantunut suodattimeen, sitä vaativampaa on sen avautuminen. Aktiivisen regenenoinnin aikana pöntön lämpötilaa pyritään syklisesti nostamaan moottoriohjaimeen tallennetun ja ennalta määritellyn ohjelman mukaan syöttämällä polttoainetta pakopuolelle ruiskutusajoitusta muuttamalla. Regenerointiohjelma perustuu oletettuun tarpeeseen ja tuhkaantuminen edellyttää, että noki pääsee palamaan ilmassa olevan hapen avulla. Hapen (tai typenoksidien) määrä pakokaasussa ei ole rajoittava tekijä, vaan hapen pääsy riittävän syvälle nokimassan sisälle ja ympäristön riittävän korkea lämpötila, jonka saavuttamista paksu nokikerros myös vaikeuttaa. Mikäli noki on pakkautunut paksulti ja tiiviisti, tuhkaantuminen on epätäydellistä. Tällöin regenerointi täytyy toistaa, kunnes tuhkaantumista ja tuhkan poistumista on tapahtunut riittävästi kennoston virtauksen (ja vastapaineen) kannalta.

Moni saattaa tässä vaiheessa ajatella, että eikö helpointa olisi vain toistaa polttoja noen täydellisemmän tuhkaantumisen saavuttamiseksi? On paikallaan huomioita, että liiallinen lämpökuorma on tärkein yksittäinen tekijä joka vaurioittaa DPF:n pinnoitemateriaalia ja johtaa tuhkan lasittumiseen (nk. glazing effect), jolloin DPF:n kunnossapysymisen kannalta tukkeutunut pönttö olisi saatava maltillisemmalla lämpökuormalla auki. Parhaassa tapauksessa tukkeutumista tulisi ylipäätään ehkäistä, mutta tukkoon se menee lopulta joka tapauksessa kun tuhkaa kerrostuu vähitellen enemmän.

Joissakin tilanteissa toistuvakaan polttoregenerointi ei tuota haluttua tulosta, koska tuhkaantuminen voi jäädä epätäydelliseksi ja/tai pönttö on tiiviisti pakkaantuneesta tuhkasta niin tukossa, ettei enempää ole tehtävissä ilman pöntön irroitusta ja perusteellisempaa puhdistusta tai uusimista.

Kuten edellä kirjoitin, pönttöön annosteltavilla "puhdistusaineilla" pyritään liuottamaan ja pehmentämään kennostoon pakkaantunutta nokea, mikä voi auttaa regeneroinnin onnistumista täydellisemmin (ja parantaa myös syntyneen tuhkan poistumista kennostosta), kuin ilman kemiallista käsittelyä tapahtuvalla regeneroinnilla voidaan saavuttaa.

[böntti]

Mielenkiintoinen hypoteesi, löytyykö asiasta jotain näyttöä? Siis tuosta että ei avautuisi kunnolla ilman litkuja? Ei minullakaan vastaväitteestä toki mitään varsinaista tutkimusmateriaalia ole, käyttännössä kuitenkin nämä noesta tukkeentuneet avautuvat pelkällä poltolla helposti ja vastapaineet palaavat nopeahkosti uutta filtteriä vastaaville tasoille. Käytännön kokemusta tästä on kyllä aika paljon. Tuhkasta tukkeentuneet ns. valmiit filtterit asia erikseen.

[JaniLap]

Miten se pönttöön suihkutettava aine sen tuhkan (ash) poistaa sieltä? Tuossakin videossa sanotaan, että lopuksi pitää tehdä regen valmistajan ohjeiden mukaan, jolla poltetaan siellä olevan noki (soot), jonka tuo puhdistus vapauttaa. Tuhkasta (ash) ei puhuta mitään.

En mielestäni maininnut tai antanut ymmärtää, että aine noin vain poistaisi tuhkan pöntöstä?

Pohtimasi toimintaperiaate pönttöön suoraan annosteltavana puhdistusaineena on vahvan emäksisenä liuottimena hajottaa ja pehmentää tukkeentuneen hiukkassuodattimen kennostoihin pakkautunutta nokea. Emäksinen aine vaikuttaa myös pakkautunutta tuhkaa liuottavasti, mutta ennen kaikkea se tehoaa nokeen. Aineen annostelun ja vaikutusajan jälkeen suoritettavan aktiivisen regeneroinnin avulla osittain liuennut ja pehmennyt noki poltetaan tuhkaksi, jota kulkeutuu pakopainevirtauksen myötä ulkoilmaan ja näin kennoston virtaus paranee. Kaikkea tuhkaa puhdistusainevaikutus ja sitä seuraava regenerointi ei kykene poistamaan, mutta käyttötarkoitus onkin auttaa tukkeentuneen pöntön kennoston avaamisessa siltä osin kuin se on ilman pöntön irroitusta ja painepesuripuhdistusta mahdollista.

Mikäli tukossa olevaa pönttöä (kennostoa) pyritään avaamaan vain regeneroinnin avulla, kennostoon paksulti ja tiukkaan pakkaantunut noki ei pala yhtä täydellisesti tuhkaksi ja lisäksi tuhkan poistuminen on vaikeutunut kun regeneroinnin aikana pakovirtauksen avulla tuhkaa irtoaa ja poistuu ulkoilmaan. Mikäli noki ei pala täydellisesti tuhkaksi ja syntyvä tuhka on pakkautunut tiukkaan kennostoihin, pöntön virtaus on huonompi ja uudelleentukkeutumisen mahdollisuuskin suurempi.

[HTK12]

Aivan, arvelinkin että tämäntyyppisistä "polttonesteistä" voisi olla kyse. Vastaavasti "oikeilla" DPF:n puhdistukseen tarkoitetuilla aineilla on vähemmän mahdollisuuksia tehdä vahinkoa, kun ne annostellaan suoraan pönttöön ja vaikutus ei perustu yksinomaan polttolämmön nostamiseen, vaan enemmänkin liuotinvaikutukseen kuten tuossa edellä onkin BMW:n oman tuotteen komposiitti eriteltynä. Läheskään kaikkea tuhkaa niillä ei saa poistettua, mutta useimmissa tapauksissa ainakin jonkin verran käyttöikää pöntölle jatkettua.

Sekä polttoaineen mukana annosteltavassa että suoraan pönttöön annosteltavassa puhdistuksessa tavoitellaan helppoutta ja vähäisempää työmäärää pöntön irrroitukseen ja painepesurilla, ultraäänellä ja liuottimilla puhdistamiseen verattuna.

Tässä esimerkinomaisesti yhden tuotteen käyttöopastevideo.

Miten se pönttöön suihkutettava aine sen tuhkan (ash) poistaa sieltä? Tuossakin videossa sanotaan, että lopuksi pitää tehdä regen valmistajan ohjeiden mukaan, jolla poltetaan siellä olevan noki (soot), jonka tuo puhdistus vapauttaa. Tuhkasta (ash) ei puhuta mitään.

Kerran varsin kokeilin 400tkm ajetun polttamista, ei oikein enää auennut . Se toki oli tukossa tuhkasta eikä toimintahäiriön vuoksi kertyneestä noesta.

No joo eihän tuhkan takia tukossa olevaa taida saada muuten kun ottamalla irti ja pesemällä puhtaaksi.

[böntti]

Kerran varsin kokeilin 400tkm ajetun polttamista, ei oikein enää auennut . Se toki oli tukossa tuhkasta eikä toimintahäiriön vuoksi kertyneestä noesta.

[VolvoTDi]

Käytännössä kaikki DPF on saanut poltettua puhtaaksi ihan kun laittaa regenroinnin päälle ja ajossa poistaa vikakoodit, kun niitä tulee. Vielä 1bar vastapaineilla onnistuu. Ilman mitään lisäaineita.

Tämä on totta.

[HTK12]

Käytännössä kaikki DPF on saanut poltettua puhtaaksi ihan kun laittaa regenroinnin päälle ja ajossa poistaa vikakoodit, kun niitä tulee. Vielä 1bar vastapaineilla onnistuu. Ilman mitään lisäaineita.

[JaniLap]

Nämä aineet ovat olleet dieselin joukkoon sekoitettuja lisäaineita. Onhan niitä muunkinlaisia kuin dieselin joukkoon törkättäviä aineita, mutta siis näitä minä tarkoitin.

Aivan, arvelinkin että tämäntyyppisistä "polttonesteistä" voisi olla kyse. Vastaavasti "oikeilla" DPF:n puhdistukseen tarkoitetuilla aineilla on vähemmän mahdollisuuksia tehdä vahinkoa, kun ne annostellaan suoraan pönttöön ja vaikutus ei perustu yksinomaan polttolämmön nostamiseen, vaan enemmänkin liuotinvaikutukseen kuten tuossa edellä onkin BMW:n oman tuotteen komposiitti eriteltynä. Läheskään kaikkea tuhkaa niillä ei saa poistettua, mutta useimmissa tapauksissa ainakin jonkin verran käyttöikää pöntölle jatkettua.

Sekä polttoaineen mukana annosteltavassa että suoraan pönttöön annosteltavassa puhdistuksessa tavoitellaan helppoutta ja vähäisempää työmäärää pöntön irrroitukseen ja painepesurilla, ultraäänellä ja liuottimilla puhdistamiseen verattuna.

Tässä esimerkinomaisesti yhden tuotteen käyttöopastevideo.

[sonikk]

Koko pullo sinne, se on sitten varsin hidasta hommaa ettei vaahtoa yli jatkuvasti.