530d epätasainen käynti esilämmitetyssä koneessa

[KevinCo]

Potilaana 530d F11 180kW versio, jossa tehtaan asentama Webasto ja muutettu niin, että moottorikin lämpenee esilämmitystä käytettäessä.

Moottori lähtee tosi hienosti käyntiin vaikka -20°C pakkasesta, jos pistää suoraan kylmänä käyntiin. Mutta jos moottoria lämmittää Webastolla vaikka 20 min, käy kone tosi rumasti ensimmäiset sekunnit. Sitten kyllä tasaantuu. Toisaalta jos moottori on valmiiksi ajon jäljiltä puolilämmin, lähtee kyllä hyvin käyntiin.

Ostin jo uudet hehkut ja ohjainlaitteen (Bosch, Beru), mutta en tiedä onko niitä järkeä edes vaihtaa, kun kerran -20 lähtee noinkin hienosti käyntiin.

Linkissä video, missä molemmat olosuhteet:

https://youtu.be/sWt1PH4k_Q4

Voisiko tuo Webasto lämmittää moottorin jotenkin epätasaisesti, että osa kannesta on kylmänä ja osa lämpimänä? Pitäis varmaan joutessaan ottaa moottorista lämpökameralla kuva, ennen käynnistystä. Ehkä viikonloppuna kerkäisi...

[peLoGo?]

Potilaana 530d F11 180kW versio, jossa tehtaan asentama Webasto ja muutettu niin, että moottorikin lämpenee esilämmitystä käytettäessä.

Moottori lähtee tosi hienosti käyntiin vaikka -20°C pakkasesta, jos pistää suoraan kylmänä käyntiin. Mutta jos moottoria lämmittää Webastolla vaikka 20 min, käy kone tosi rumasti ensimmäiset sekunnit. Sitten kyllä tasaantuu. Toisaalta jos moottori on valmiiksi ajon jäljiltä puolilämmin, lähtee kyllä hyvin käyntiin.

Ostin jo uudet hehkut ja ohjainlaitteen (Bosch, Beru), mutta en tiedä onko niitä järkeä edes vaihtaa, kun kerran -20 lähtee noinkin hienosti käyntiin.

Linkissä video, missä molemmat olosuhteet:

https://youtu.be/sWt1PH4k_Q4

Voisiko tuo Webasto lämmittää moottorin jotenkin epätasaisesti, että osa on kylmänä ja osa lämpimänä? Pitäis varmaan joutessaan ottaa lämpökameralla kuva, ennen käynnistystä. Ehkä viikonloppuna kerkiäisi...

Mulla edellinen oli 180kW versio ja teki ihan tehdas säädöllä tuon saman efektin mutta pahempana, silloin jos auto oli esimerkiksi katoksen nurkassa niin että siihen ei juuri päässyt viima kuljettamaan lämpimiä pakokaasuja pois auton ympäriltä. Mun tulkinta oli että Webaston pakokaasujen lämpö olis sekoittanut moottorin lämpöanturit jotenkin.

Sitten taas kun webastoa käytti esim avoimella ulkoparkkipaikalla niin ongelmaa ei esiintynyt ikinä.

[Urpo_rotta]

Kato vikakoodit, jos hehkuja on pimeänä, voi johtua ihan siitäkin

[KevinCo]

Kato vikakoodit, jos hehkuja on pimeänä, voi johtua ihan siitäkin

Carlyllä oon katsonut, eikä moottorilta löydy vikakoodeja.

[fraatti]

Tutulla oli joskus softattu auto ja siinä oli tyhjäkäynti aivan sekaisin. Vika oli lopulta softassa. Onko tuo auto softan puolesta vakio?

Vanhemmissa autoissa on myös ollut tapuksia että joku softavelho on poistanut softan yhteydessä myös hehkujen vikakoodit.

Hehkujen käyttämistä pystyy myös logittamaan esim Bimmerlinkillä. Itse tein joskus lämpenemisestä jotain graafeja.

https://www.btcf.fi/forum/showthread.php?p=4261311

[Kiimalainen]

Mulla oli seiskassa samalla koneella vastaava oire kun käytti webastoa. Tyhjäkäynti seilasi mihin sattuu. Vika oli lastussa. Moottoriin uusin vakio ohjelma sisään niin kaikki käyntihäiriöt hävisi.

[KevinCo]

Tutulla oli joskus softattu auto ja siinä oli tyhjäkäynti aivan sekaisin. Vika oli lopulta softassa. Onko tuo auto softan puolesta vakio?

Tämä on hyvä vinkki. Softa on muuten vakio, mutta EGR on poistettu käytöstä. En tiedä onko siinä samalla ladattu joku kokonaan eri softa sisään, eikä olekaan muokattu alkuperäistä.

Ei tuo alkuperäinen toki käytökseltään mikään paras ollutkaan. Risteyksestä lähdettäessä pitää olla kaasun kanssa tosi varovainen, taikka muuten vaihtaa pienemmälle ja ryntää oikein kunnolla. En tiedä toki onko vaihteiston vai moottorin softan ongelma tuo.

Paljonkos maksaa keskimäärin, jos menee ihan merkkihuoltoon ja pyytää lataamaan uusimmat ohjelmistopäivitykset vaihteistoon ja moottoriin? Vai pystyykö viripajat lataamaan näitä päivityksiä?

[HTK12]

Tämä on hyvä vinkki. Softa on muuten vakio, mutta EGR on poistettu käytöstä. En tiedä onko siinä samalla ladattu joku kokonaan eri softa sisään, eikä olekaan muokattu alkuperäistä.

Ei tuo alkuperäinen toki käytökseltään mikään paras ollutkaan. Risteyksestä lähdettäessä pitää olla kaasun kanssa tosi varovainen, taikka muuten vaihtaa pienemmälle ja ryntää oikein kunnolla. En tiedä toki onko vaihteiston vai moottorin softan ongelma tuo.

Paljonkos maksaa keskimäärin, jos menee ihan merkkihuoltoon ja pyytää lataamaan uusimmat ohjelmistopäivitykset vaihteistoon ja moottoriin? Vai pystyykö viripajat lataamaan näitä päivityksiä?

Monilta foorumilaisiltakin löytyy laitteet näiden softapäivityksiin. Mitä nyt olen kuullut, niin ei ihan halpaa huvia ole merkillä päivittää.

[zakspeed]

Moottorinohjaus ei ymmärrä tilannetta jossa koneen lämpö jo kohonnut vrt ulkolämpötila.

Karkeasti ottaen näin. Ei kaikissa, mutta osassa dieseleitä. Ohjeena on olla esilämmittämättä.

[BMW525Xda]

Moottorinohjaus ei ymmärrä tilannetta jossa koneen lämpö jo kohonnut vrt ulkolämpötila.

Karkeasti ottaen näin. Ei kaikissa, mutta osassa dieseleitä. Ohjeena on olla esilämmittämättä.

Minulle täysin ohjelmoinnista yms it asioista tietämättömälle kuulostaa täysin jo tehdaslähtöiselle ohjelmavirheelle, osaahan se auto käynnistyä sammutuksen jälkeen lämpimänäkin pakkasessa.

[fraatti]

Minulle täysin ohjelmoinnista yms it asioista tietämättömälle kuulostaa täysin jo tehdaslähtöiselle ohjelmavirheelle, osaahan se auto käynnistyä sammutuksen jälkeen lämpimänäkin pakkasessa.

Kyllä tuo potentiaalinen ongelma on. Osa antureista voi kertoa ties millaisia virheellisiä lämpötiloja ja materiaalinen lämpötilat ovat todellisuudessa jotain aivan muuta.

Itsellä webaston käyttö ei ole ole vaikuttanut vikakoodin lisäksi muuten auton toimintaan millään tavalla vaikka se lämmittääkin moottoria. Tosin en pidä sitä 30min päällä juurikaan koskaan koska työmatka on niin lyhyt että ennenpitkää ilman erillistä akun lataamista akku tyhjenee.

[HTK12]

Minulle täysin ohjelmoinnista yms it asioista tietämättömälle kuulostaa täysin jo tehdaslähtöiselle ohjelmavirheelle, osaahan se auto käynnistyä sammutuksen jälkeen lämpimänäkin pakkasessa.

Ecu tietää milloin moottori on viimeksi ollut käynnissä ja säätää käynnistystä tämän mukaisesti. Näin siis ollut jo E39:ssä. Uudemmissa on sitten kaikenlaisia anturi tarkistuksia ym. ja joissakin voi mennä ecu ns. sekaisin esilämmityksestä, eli ei tajua oikeanlaista rikastusta käynnistykseen. Tämän takia läheskään kaikkiin uusiin autoihin ei saa esim. webastoa tehtaalta lämmittämään moottoria.

[BMW525Xda]

Kyllä tuo potentiaalinen ongelma on. Osa antureista voi kertoa ties millaisia virheellisiä lämpötiloja ja materiaalinen lämpötilat ovat todellisuudessa jotain aivan muuta.

Itsellä webaston käyttö ei ole ole vaikuttanut vikakoodin lisäksi muuten auton toimintaan millään tavalla vaikka se lämmittääkin moottoria. Tosin en pidä sitä 30min päällä juurikaan koskaan koska työmatka on niin lyhyt että ennenpitkää ilman erillistä akun lataamista akku tyhjenee.

Ecu tietää milloin moottori on viimeksi ollut käynnissä ja säätää käynnistystä tämän mukaisesti. Näin siis ollut jo E39:ssä. Uudemmissa on sitten kaikenlaisia anturi tarkistuksia ym. ja joissakin voi mennä ecu ns. sekaisin esilämmityksestä, eli ei tajua oikeanlaista rikastusta käynnistykseen. Tämän takia läheskään kaikkiin uusiin autoihin ei saa esim. webastoa tehtaalta lämmittämään moottoria.

Minulle kyllä jää kuva että ecun ohjelmisto on jäänyt puutteelliseksi tehtaalla, tai sitä ei säästösyistä ole haluttu tehdä kunnolla. Onhan antureita ja ecuja ollut jo iätajat autoissa muillakin merkeillä ja niitä on ja voidaan esilämmittää moottoriohjaimen sekoamatta. Toki on myös malleja joita ei voi mutta näissä taitaa olla samat ecuvajavaisuudet sitten.

Tätä voisi karrikoiden soveltaa näin:
Pysäytät auton ja käännät jakoa hampaan pieleen, moottori muistaa edellisen startin ja antaa luvan käynnistyä, poks. Luulen kuitenkin että moottori käy jokaisen startin yhteydessä asentotunnistimet läpi, kylmänä ja kuumana. Saattoi olla huono vertaus.

[Urpo_rotta]

Minulle kyllä jää kuva että ecun ohjelmisto on jäänyt puutteelliseksi tehtaalla, tai sitä ei säästösyistä ole haluttu tehdä kunnolla. Onhan antureita ja ecuja ollut jo iätajat autoissa muillakin merkeillä ja niitä on ja voidaan esilämmittää moottoriohjaimen sekoamatta. Toki on myös malleja joita ei voi mutta näissä taitaa olla samat ecuvajavaisuudet sitten.

Tätä voisi karrikoiden soveltaa näin:
Pysäytät auton ja käännät jakoa hampaan pieleen, moottori muistaa edellisen startin ja antaa luvan käynnistyä, poks. Luulen kuitenkin että moottori käy jokaisen startin yhteydessä asentotunnistimet läpi, kylmänä ja kuumana. Saattoi olla huono vertaus.

Euro 5 ja euro 6 dieselit alkaa olla päästöjen osalta viety niin äärimmäisyyksiin että lähes mikä tahansa häiriötekijä saa kylmällä aikaan sen, että joka kerta ei syty. Tähän riittää esimerkiksi karstainen imupuoli.

Nykydiesel on erittäin pitkälle viety tekninen vempele, se ei vaan normaalille käyttäjälle välttämättä ole selvää

[HTK12]

Minulle kyllä jää kuva että ecun ohjelmisto on jäänyt puutteelliseksi tehtaalla, tai sitä ei säästösyistä ole haluttu tehdä kunnolla. Onhan antureita ja ecuja ollut jo iätajat autoissa muillakin merkeillä ja niitä on ja voidaan esilämmittää moottoriohjaimen sekoamatta. Toki on myös malleja joita ei voi mutta näissä taitaa olla samat ecuvajavaisuudet sitten.

Tätä voisi karrikoiden soveltaa näin:
Pysäytät auton ja käännät jakoa hampaan pieleen, moottori muistaa edellisen startin ja antaa luvan käynnistyä, poks. Luulen kuitenkin että moottori käy jokaisen startin yhteydessä asentotunnistimet läpi, kylmänä ja kuumana. Saattoi olla huono vertaus.

Kuten tuossa jo sanottiin, niin nämä uudet euro 5 & 6 vaatimukset muuttivat melkoisen monimutkaiseksi asiat. Moottorin esilämmittäminen on aika marginaalinen juttu valmistajan näkökulmasta, joten ei välttämättä ole valmistajalla intressiä alkaa hieromaan, varsinkaan kun valmistaja ei itse edes moista tarjoa. Moniin uusiin autoihin ei saa enää webastoa/eberiä tehtaalta. Defan ym. lämmittimet on aina olleetkin aftermarkettia, joten niiden toimimattomuus tuskin hirveästi valmistajaa kiinnostaa.