E32 M30 kylmäkäynnistys: suuttimetko ongelma?

[Patriot]

Ongelma: Kylmäkäynnistyksen jälkeen kierrosten laskiessa kohti tyhjäkäyntikierroksia kone meinaa sammua, jonka seurauksena moottorinohjaus nostaa kierrokset 1500rpm tietämille. Tämän jälkeen kierrokset alkavat uudelleen tasoittua kohti 700rpm. Juuri 700rpm kohdalla tai vähän alle, kone meinaa uudelleen sammua jonka seurauksena moottori nostaa kierroksia ylemmäs. Tätä jatkuu käynnistyksen jälkeen ensimmäiset 30-45s.

Ongelma ilmenee viileämmillä keleillä aina moottorin kylmäkäynnistyksissä. Tätä aiemmin ollut ongelma käynnistyksessä oli pitkään sahaaminen, joka parani tyystin bensapumpun vaihdolla. Käynnistyminen ei itsessään ole ongelma.

Ulkomaanforumeilla asiaa on ruodittu ties kuinka kauan ilman mitään selkeää ratkaisua. Jäin itse miettimään, voisiko ongelma johtua suuttimista?

Tyhjäkäynnin lisäilmaventtiilin olen rasvaillut, mutta mahtaako tuo nyt tähän auttaa? Ongelma liittyy selkeästi moottorin alhaiseen käynnistymislämpötilaan, koska kesällä ongelmaa ei ollut. Voisiko ongelma johtua jonkun tiivistepinnan väljyydestä, joka lämpölaajenemisen seurauksena tiivistyy?

Vaihdettuja osia:

• Imusarjan tiivisteet (samalla tarkistettu alipaineletkut)
• Bensapumppu
• Bensansuodatin
• Kumilurttu MAFin ja suodattimen välillä
• Kanteen menevä huohotuksen kumiletku(?)
• Virrajanjakaja + pyörijä
• Tulpat
• Ilmansuodatin
• Öljyt

Olisi hauska kuulla ehdotuksia mistä ongelma voisi johtua. Päivittäistä ajoa tämä ei mitenkään häiritse, mutta tieto lisäisi sopivasti tuskaa.

[peto2]

vois koittaa lämpö anturia.. jos rikki motronic luulee että on lämmin = ei tartte ryyppyä.. anturi voi tyetty mennä sitenkin rikki että motronic luulee että on koko ajan helevetin kylmä

[ihu412]

Kokeile toisella ilmamäärämittarilla.

[r.w.]

Itsellä esiintyy samaa ongelmaa, kierrokset heijaa kylmänä ~700-1200, itse olen päätynyt pohdinnoissa ja alustavissa tutkimuksissa myös noihin suuttimiin, mutta pieni epäilys on takaraivossa.

Tuo peto2:n lämpöanturi-ehdotus vaikuttaisi järkeenkäyvältä. Nuo tavalliset: letkut, MAF, bensapumppu ym. eivät ongelmanaiheuttajina kuitenkaan aivan sovi taudinkuvaan. :think

[ihu412]

Omasta lähti tuo kylmä humpaaminen lambdan vaihdolla.

[Morkai]

Varmasti toimiva ja oikein säädetty imm ainakin on yks, jonka oon huomannu vaikuttavan. Taannoin säädin muutaman pykälän imm:ää rikkaamalla ja tyhjäkäyntihumppaus alko kylmänä. Saiskohan ton pakokaasutesterissä säädettyä tiptop jos nappais lambdan johdon pois?

[Patriot]

Laajakaistalambda alkuperäisen lambdan paikalle ja säätöön. Omassa on nyt uusi pakoputkikin sisältä ehjän näköiseltä katalysaattorilta eteenpäin.

Muistelisin jossain, ehkä ebayssa, nähneeni M30B30 moottoriin myytävän noin 100 dollarilla uudet suuttimet. Voisi olla mielenkiintoista testata. Itselläni olisi mahdollisuus pestä suuttimet ultraäänellä, pitäisi vähän vielä tutustua hommaan ennen kuin repii irti. Kumitkin varmaan vaihtaa samalla.

Nyt ei muista, pitää tarkistaa paljonko oli tyhjäkäyntikierrokset. Sillä jos kierrokset laskee sen alle kylmäkäynnistyksessä niin silloinhan saa taas lisää vihiä siitä mitä moottorissa tai sen ohjauksessa tapahtuu väärin.

EDIT: Onko tuossa autossa lämmitettävä lambda? Mitä jos sen lämmitys ei toimi oikein ja lämpeää vasta pakokaasusta
EDIT: Ilmeisesti lambda ei vaikuta alussa moottorinohjaukseen. Eikös vesipumpun tienoilla ole jäähdytysnesteenlämpömittari ja ilmamäärämittarissa imuilmanlämpömittari?

[Cell]

Muistelisin jossain, ehkä ebayssa, nähneeni M30B30 moottoriin myytävän noin 100 dollarilla uudet suuttimet. Voisi olla mielenkiintoista testata. Itselläni olisi mahdollisuus pestä suuttimet ultraäänellä, pitäisi vähän vielä tutustua hommaan ennen kuin repii irti. Kumitkin varmaan vaihtaa samalla.

Nyt ei muista, pitää tarkistaa paljonko oli tyhjäkäyntikierrokset. Sillä jos kierrokset laskee sen alle kylmäkäynnistyksessä niin silloinhan saa taas lisää vihiä siitä mitä moottorissa tai sen ohjauksessa tapahtuu väärin.

EDIT: Onko tuossa autossa lämmitettävä lambda? Mitä jos sen lämmitys ei toimi oikein ja lämpeää vasta pakokaasusta
EDIT: Ilmeisesti lambda ei vaikuta alussa moottorinohjaukseen. Eikös vesipumpun tienoilla ole jäähdytysnesteenlämpömittari ja ilmamäärämittarissa imuilmanlämpömittari?

Ehjiä suuttimia löytyy kyllä halvalla, mutta uusien myyminen 100$ kuulostaa kyllä vähän oudolta. Suutinvialta tämä ei kyllä oikein kuulosta, ne yleensä joko vuotavat tai ovat pimeänä kokonaan.

Oletko tarkistanut aktiivihiilikanisterin tuuletusventtiilin ja jarrutehostimen?

Jäähdytinnesteen anturit löytyy termarin kopasta, siitä koneen etureunasta päältä. Toinen on mittaristolle, toinen ruiskulle. Imuilman lämpöanturi on tosiaan ilmamäärämittarissa sisällä. Lambda on lämmitettävä ja lämmityksen toiminta kannattaa ehdottomasti tarkistaa, samalla tarkistaa käikäleen muutenkin, liittimeen saa pistettyä yleismittarin paikalleen siten että se on kiinni autossakin ja sitten vain ihmettelemään mitä sieltä tulee ulos.

[Patriot]

Osaako joku sanoa, mikä noista antureista on se joka antaa signaalin moottorinohjausyksikölle? Katsotaan, josko ongelma sillä paranisi.

12 -- ENGINE COOLANT TEMP SENSOR - 2-POL - 12621747281 - $41.29
14 -- TEMPERATURE SENSOR -- M12X1,5 -- 1 -- 13621709966 -- $32.36
16 -- TEMPERATURE SENSOR, WATER -- M14X1,5 1 -- 12621288158 -- $29.57

[Leka]

Osaako joku sanoa, mikä noista antureista on se joka antaa signaalin moottorinohjausyksikölle? Katsotaan, josko ongelma sillä paranisi.

Kokolailla 3v. sitten olen tuon kuvan tänne laittanut....

Edit: Laitentaanpa vielä toinen kuva jossa hieman muidenkin komponenttien sijainteja M30 moottorista.

[Patriot]

Juurikin näin. Olisihan tuon itsekin voinut osata päätellä, jos ei olisi tuijottanut vaan real oem:n kuvia ruudulla ja heittäytynyt avuttomaksi.

Kaksi anturi löytyi ja toisen kun nappasi irti ja tarkisti virrat päällä lämpömittarin lukemat, niin olikin helpompi päätellä kumpaa kannattaa lähteä vaihtamaan

Uutta anturia huuleen ja eikun testaamaan. Jos ei tuolla parane niin sitten onkin vaikeampi murhe.

[Patriot]

Mission failed. Ei auttanut Motronicin käyttämän jäähdytysnesteen lämpötila-anturin vaihto. Vanha anturi näytti vähän vaalean vihertävältä, mutta uudeksi tarjottiin Motonetissä vain sinistä ja mustaa. Otin sitten sinisen, koska liittimessäkin oli sinistä väriä. Voi olla valitsin väärinkin ja voi olla että vanhan väri on ajan saatossa haalistunut

Periongelma taitaa olla nyt, että ecu laskee kylmäkäynnistyksessä moottorin kierrokset liian alas. Pitää varmaan myöhemmin tutkia onko tuolle ilmamäärimittarille korvaavaa uutta tuotetta. Ihan kuin autossa ei toimis ryyppy, mikäli sellainen ruiskuautossa olisi

Lontoota haastavien E32/E34 harrastajien keskuudessa oli puhetta, että jopa öljyntäyttökorkin tiiveydellä voisi olla jotain tekemistä asian kanssa. No, tiedä häntä sitten.

[Cell]

Pitää varmaan myöhemmin tutkia onko tuolle ilmamäärimittarille korvaavaa uutta tuotetta. Ihan kuin autossa ei toimis ryyppy, mikäli sellainen ruiskuautossa olisi

Lontoota haastavien E32/E34 harrastajien keskuudessa oli puhetta, että jopa öljyntäyttökorkin tiiveydellä voisi olla jotain tekemistä asian kanssa. No, tiedä häntä sitten.

Ilmamäärämittaria ei tarvitse vaihtaa, se ei hyydy kuten uudemmat massamittarit, piirilevy kyllä voi kulua puhki mutta sen näkee silmällä ja tuntee yleensä persiissä. Sitäpaitsi uuden hinta on jotain tähtitieteellistä

Nuo kolmatta kotimaista puhuvat viittaavat imuvuotoihin, jota vuotava öljyntäyttökorkkikin aiheuttaa. Tuskinpa kuitenkaan aiheuttaa ongelmaa.

[ihu412]

Mul on tossa hyllyssä pari toimivaa ilmamäärämittaria ja muitakin leluja löytyy,jos tampereen seudulla majailet niin lainaks saapi.

[Patriot]

Noniin!

LISÄILMALUISTIN PURKAMINEN
Irroitin lisäilmaluistin ja avasin sen rauhallista väkivaltaa käyttäen. Lisäilmaluistin pienet piikit aukesivat voimalla ja pienellä talttakärkisellä sähkömeisselillä. Avaamista ennen uitin lisäilmaluistia Brakecleanereissa ja ravistelin purkkia jossa se likosi. Avatessani lisäilmaluistin ei mustan osion sisällä näkynyt merkkiäkään mistään brakecleanereista tai muustakaan. Sen mustan ja harmaan välissä on O-rengas joka tiivistää liitoksen. Ei siinä mitään vikaa näkynyt ulkoisesti, puhdistin sieltä kärjestä sen sylinterin muotoisen kappaleen joka on hiiliä vastaan (staattoriko?) ja rapsuttelin sen mitä pystyin niitä hiiliä. Kuoret kiinni ja pihdeillä piikit takaisin kiinni.

Jos avaat lisäilmaluistin, niin merkitse jotenkin niihin osiin se missä kulmissa ne on toisiinsa nähden. Ensimmäisellä kasauskerralla itselläni koitui ongelmia, kun kasasin sen kikkareen 180-astetta väärin. Sähköliittimestä ja niistä kumilurttujen koloista pystyy toki päättelemään sen oikean kulman. Itse olen liottanut lisäilmaluistia puhditusaineessa tätä ennenkin sekä rasvaillut erilaisilla voiteluaineilla, joskaan ilman mitään todellista pysyvää hyötyä.

ILMAMÄÄRÄMITTARIN PIIRILEVYN SIIRTO
Tämän jälkeen avasin neitseellisen ilmamäärämittarin. Silikonit lähtivät näppärästi kun veitsellä kaapi ylimääräiset pois ja rauhallisesti sieltä täältä koitti kammeta ruuvarilla sitä auki.

Kaarevassa tumman harmaassa hiilikaaressa(?) näkyi selkeästi jäljet joissa ilmamäärämittarin kaksi pistettä olivat kulkeneet. Päätin irroittaa sen piirilevyn kaikki kolme ruuvia. On hyvä huomioida, että ne ruuvit on ruuvilukitteella kiinni. Tiettyä päättäväisyyttä sekä varmasti oikeaa tähtipää-ruuvaria kannattaa nähtävästi käyttää kun niitä avaa, sillä ruuvin pää nuljaantuu helposti. Kairasin kierteet kierretapilla ja puhaltelin ylimääräiset liimajäljet paineilmalla. Porasin piirilevyssä olevat reiät hitaasti ja rauhallisesti akkuporalla ja alkuperäistä reikää suuremmalla terällä. Tämän jälkeen siirsin piirilevyä niin, että nämä kosketinpisteet kulkevat eri radalla, eivät niissä kuluneissa urissa. Kannattaa huomioida, että varaa varalle 3-5 kpl uusia ruuveja tai pultteja, koska ne vanhat ruuvit saa liian helposti pyöräytettyä pilalle.


SEURAUKSET
Auto käy tasaisemmin lämmintä tyhjäkäyntiä ja veto tuntuu kosmeettisesti paremmalta. Lämmin tyhjäkäynti on tasaista, eikä moottori ravistele autoa. Vedon parantuminen voi nyt olla lumettakin - sitä on vaikeaa todeta, vaikka jotkut siihenkin pystyvät. Sitä nyt ei tietenkään pysty mitenkään varmistamaan, kummasta lievä parantuminen johtuu. Itse veikkaan vahvasti ilmamäärämittari, koska siinä oli silminnähden selkeä vika.

Huomenna selviää, auttoiko näiden kahden osan purkaminen ja "huoltaminen" moottorin tyhjäkäynnin 1min mittaiseen vaeltteluun kylmän startin jälkeen. Kirjoittelin näitä nyt tänne, koska kuitenkin joku jossain vaiheessa kohtaa vastaavan tilanteen edessä ja pohtii mahdollisia ratkaisuja. Ilmamäärämittarin säätämisestä täällä onkin varmaan jo ennestään ummet ja lammet kirjoitettu. Tuosta lisäilmaluistista on hyvä ainakin huomioida, ettei sen uittaminen missään aineessa puhdista sitä varsinaista sähköpuolta. Tämä on näin jälkikäteen tietenkin itsestään selvää.

Enemmän tekniikasta ymmärtävät varmaan oikaisevat jos tuli asiavirheitä

EDIT: Tästäkin aiheesta näyttää löytyvän paljon tietoa jo aikaisemmin, lue nekin. Linkki tämän ketjun pohjalla