peltipakosarjojen mittoja/kokoja ja tekijöitä

[dumppi]

mitään en noista mitoista ja muista älyä mutta tämmönen kysymys heräsi:think

pakoputkea tuossa irrotellessa katkesi kaikki laippojen pultit vaikka kesällä viimeks auki käytetty ilman ongelmia

eli peltisatsi pitänee tilata (ei tarviis mikään kallis kyllä olla) tuohon m52b25 koneelliseen kiikkuun.. minkälainen kannattais laittaa ja mistä sais halvimmalla jonkun kiina sarjan tai muuten vaan halvan vai kannattaako niitä kiina satseja ees harkita:think??

satsin jatkoksi on tuommonen kaverin hitsailema vajaat 2.5" rosteriputkisto ilman katteja ja välipönttöjä varastossa odottamassa... ja jos sillä mitään merkitystä pakosarjan valintaan on niin imusarja olis tarkotus vaihtaa m50b25 imusarjaan ja mahdollisesti ehkä myös megaruutta olis tulossa jos vaan rahat riittää:think

[Jonsku]

Ehkä noin voi olla jossain valistuneissa piireissä. Väitän silti että noin 80% "jyrkempiä" nokkia moottoreihinsa vaihtavista ei ole ikinä kuullutkaan nousurampeista tms. nokka-akselin suunnitteluparametreista, mutta jonkinlainen asteluku niistä yleensä ilmoitetaan. Näinollen "jyrkkä nokka" on yleinen slangisana virityskäyttöön tarkoitetulle tai sitä varten muutetulle nokka-akselille joissa jokseenkin poikkeuksetta on alkuperäisestä eroavat venttiilin aukioloajat. Itse en aiemmin ole kuullut tuota sinun tulkintaasi termistä vaikka se ihan järkeenkäypä onkin. En ala väittelemään enempää - eri mieltä saa olla.

Olen täysin samaa mieltä
Jos nokan jyrkkyyttä muuttaa, muuttuu samalla aukioloajatkin joten sikäli ne ovat naimisissa keskenään. Loppupeleissä tämähän on pelkkää pilkunnussimista

[racing02]

Hmm.. väittäisin että kyse on puhekielessä esiintyvästä väärästä termistä (kuten esim. öljynlauhdutin - öljynjäähdytin, "200 on tuplasti suurempi kuin 100" jne..). Kyllä "jyrkkyys" kuvaa nokka-akselin nokan jyrkkyyttä eikä aukiolevuuden astelukua jota taasen kuvataan aukioloajalla asteissa.

Ehkä noin voi olla jossain valistuneissa piireissä. Väitän silti että noin 80% "jyrkempiä" nokkia moottoreihinsa vaihtavista ei ole ikinä kuullutkaan nousurampeista tms. nokka-akselin suunnitteluparametreista, mutta jonkinlainen asteluku niistä yleensä ilmoitetaan. Näinollen "jyrkkä nokka" on yleinen slangisana virityskäyttöön tarkoitetulle tai sitä varten muutetulle nokka-akselille joissa jokseenkin poikkeuksetta on alkuperäisestä eroavat venttiilin aukioloajat. Itse en aiemmin ole kuullut tuota sinun tulkintaasi termistä vaikka se ihan järkeenkäypä onkin. En ala väittelemään enempää - eri mieltä saa olla.

[Radar]

Muuttaa asiaa aikalailla. Se vaan, että jos sinne on nyt vaihdettu pelkät nokat, moottorinohjauksen säädöstä/vaihdosta saa vielä huomattavasti enemmän hyötyä kuin putkihommista. Jos nyt oikein muistan, niin tuohon yhteen 328 tuli keskialueelle n. 50nm lisää vääntöä ja huipputehot nousi lähes 20hp, verrattaessa vakioboksiin/ohjelmaan kun autoon oli vaihdettu nokat. Niin ja sen jälkeen sillä pystyi ajamaan myös kylmänä ja pienillä kierroksilla, sekä kulutus putosi joitain litroja. Laput on ugissa niin ei pääse tarkistamaan.

Tällä hetkellä ajatuksena on että ensin köyhän miehen putkiviritykset [pakosarjat ja kevyempi/virtaavampi cat-back] paikoilleen ja sitten suoraan kunnon säätöön tod.näk joko karalalle tai hariselle. Tosin nyt on Ouluun tullut pari uutta säätöpaikkaa niin täytyy ensin kysellä niiltä luonnistuuko homma.

Laita ihmeessä kaikki info mainitsemastasi 328:sta vaikka privaan tai johonkin sopivaan ketjuun jos onnistuu? Danke

[Cell]

Nokat on vaihdettu, siksi ko. mekaanikko suositteli niiden pakosarjojen vaihtoa.

Muuttaa asiaa aikalailla. Se vaan, että jos sinne on nyt vaihdettu pelkät nokat, moottorinohjauksen säädöstä/vaihdosta saa vielä huomattavasti enemmän hyötyä kuin putkihommista. Jos nyt oikein muistan, niin tuohon yhteen 328 tuli keskialueelle n. 50nm lisää vääntöä ja huipputehot nousi lähes 20hp, verrattaessa vakioboksiin/ohjelmaan kun autoon oli vaihdettu nokat. Niin ja sen jälkeen sillä pystyi ajamaan myös kylmänä ja pienillä kierroksilla, sekä kulutus putosi joitain litroja. Laput on ugissa niin ei pääse tarkistamaan.

Eipä näillä saarnoilla tosin ole juuri koskaan merkitystä, 99% tapauksista viritykset aloitetaan silti ihan väärästä päästä ja pidetään moottorinohjauksen roolia merkityksettömänä. Nämä jutut on monelle kuin NFS, +14hp tuosta palikasta ja +2hp tuosta, saa laitella missä järjestyksessä huvittaa. Se prosentti sitten nauttii eri tavalla. Eikä tämä kommentti sitten ollut sinulle tai kenellekään muullekaan suoraan suunnattu, vaan ihan yleinen huomio. Jokainen saa harrastaa ja pääasia että se tuottaa itselle iloa.

[Jonsku]

Kyllä "jyrkemmällä" nokalla yleensä tarkoitetaan nimenomaan asteluvultaan suurempaa akselia eli venttiili nimenomaan on pitempään auki. Myös nosto on yleensä suurempi, eli venttiili avautuu enemmän, mutta ei välttämättä. Sitten "edellisistä riippumatta" myös nokan rampit voi olla erilaiset jotka vaikuttavat avautumis/sulkeutumisnopeuteen ja siihen kuinka pitkään venttiili on kokonaan auki.

Hmm.. väittäisin että kyse on puhekielessä esiintyvästä väärästä termistä (kuten esim. öljynlauhdutin - öljynjäähdytin, "200 on tuplasti suurempi kuin 100" jne..). Kyllä "jyrkkyys" kuvaa nokka-akselin nokan jyrkkyyttä eikä aukiolevuuden astelukua jota taasen kuvataan aukioloajalla asteissa.

[Radar]

Moottori on kokonaisuus, jos vaihtaa pakosarjat paremmin virtaaviin niin niistä ei hyötyä ole ellei nokkiakin muuta samalla (kuten cell tuossa ylempänä sanoikin).

Nokat on vaihdettu, siksi ko. mekaanikko suositteli niiden pakosarjojen vaihtoa.

Täytynee käydä näyttämässä noita kiina-supersprinttejä paikalliselle rallisäätäjälle että mitä mieltä se niistä on. Muuten muotoilu on kuten alkuperäisissä mutta hieman huolestuttaa tuo laipan seutu ja siellä olevat pykälät. Ebaysta 83e, ei paha hinta

[Cell]

Tuo pakosarja-hommeli nyt vaan on omakohtaisesti kokeiltu dynossa, eikä tosiaan vertaillessa näe oikein mitään ellei saa käyriä päällekkäin ja samasta autosta. Ääni on kivampi ja tulevissa muutoksissa asia onkin ehkä eri, mutta ei tuosta todellakaan kannata aloittaa. Jos se jotain tekee, niin korkeintaan hieman tasoittaa vääntökäyrää. Ei ole nyt vaan skannattuna dynolappua että voisi vertailla vaikkapa harisen saamiin vastaaviin, jotka ilmeisesti on ajettu vakio pakosarjalla.

Yleensäkin pitäis muistaa, että nuo vakiot ei välttämättä ole yhtään liian pientä putkea (tai erikokoista verraten "parempiin"), mutta muodon ja pituuden takia eivät välttämättä virity oikein millekään kierrosalueelle. Vakionokilla pakosarjan vaihdon vaikutus voi olla vaikkapa +-1hp parhaimmillaan, kun pakosarja ei pääse toimimaan ja auttamaan kaasunvaihdossa vaikka oltaisiinkin sen kannalta parhaalla kierrosalueella.

Parhaan hintalaatusuhteen ensimmäisenä muutoksena saa M5x moottorissa ohjelmoinnista/ruiskun vaihdosta, ja on vielä käytettyyn aikaankin nähden paras. Yksittäisenä muutoksena tämä pesee kaikki pakopuolen muutokset, nokan vaihdot ja imupuolen muutokset.

[racing02]

tosin nokan jyrkkyys vaikuttaa ainoastaan venttiilin aukeamisnopeuteen, ei siihen kuinka pitkään se on auki..

Kyllä "jyrkemmällä" nokalla yleensä tarkoitetaan nimenomaan asteluvultaan suurempaa akselia eli venttiili nimenomaan on pitempään auki. Myös nosto on yleensä suurempi, eli venttiili avautuu enemmän, mutta ei välttämättä. Sitten "edellisistä riippumatta" myös nokan rampit voi olla erilaiset jotka vaikuttavat avautumis/sulkeutumisnopeuteen ja siihen kuinka pitkään venttiili on kokonaan auki.

[jr66]

Legendan mukaan BCF:n jäsen oli mittaillut 328:n pakoaukkoja ja verrannut mittoja pakosarjaan niin ero oli tyrmistyttävä. Eli 328:ssa on vissiin samat pakosarjat kuin 320:ssa. Siitä voisi päätellä että saattaa ahdistaa.

Varaosanumeroiden mukaan m50b20 ja m52b28 todellakin on samat pakosarjat, tämähän ei vielä välttämättä ole paha asia mutta onko tuossa b28-koneessa pakopuolella isokin pykälä väärään suuntaan eli virtausta vastaan ?

E: Siis m52b28 etummainen sarja on sama myös m50b20, takimmainen ei.

[Jacques]

Moottori on todellakin kokonaisuus. Mutta harvemmin ne vakiopakosarjat täydellisiä ovat. Riippuen olosuhteista pakosarjan vaihdolla saa vääntökäyrän paremman muotoiseksi, ja vaihto on hyvä tehdä joka tapauksessa ennen muita virityksiä(mikäli vakio yhtään vaikuttaa ahdistavalta).

Paras tapa virittää on tutkia moottorin tunnetut pullonkaulat ja lähteä virittämään niitä parantamalla. Ensimmäisenä en lähtisi nokkaa vaihtamaan..

[Jonsku]

Itsehän en asiasta mitään tiedä, mutta kyllä mulle BMW-mekaanikko ainakin suositteli jotain paremmin muotoiltuja sarjoja selittäen jotain että jyrkemmällä nokalla pakoventtiili on pidempään auki ja tuolla vakiosarjalla kaasut vissiin iskisi takaisin pakokanavaan heikentäen sylinterin huuhtelua tjsp. Tämä nyt meni ihan ulkomuistista, jotain tuon tyylistä se selitti.

Kommentteja?

Moottori on kokonaisuus, jos vaihtaa pakosarjat paremmin virtaaviin niin niistä ei hyötyä ole ellei nokkiakin muuta samalla (kuten cell tuossa ylempänä sanoikin).

Äkkiseltään tuo selityksesi kuulostaa ihan järkevältä, tosin nokan jyrkkyys vaikuttaa ainoastaan venttiilin aukeamisnopeuteen, ei siihen kuinka pitkään se on auki..

[Radar]

Ahdistaa ja ahdistaa, ei se iso aina hyvä oo...

Helpoin putkipäivitys e36:een on m3 putkisto alusta loppuun. Ei sillä tosin saa muuta kuin coolimmat äänet. Kai sekin jotain on?

Miksi laitoit omaan miedolla nokalla varustettuun 535:een sitten M5:sen pakosarjat jos niistä ei saa hyötyä? Ulkonäön vuoksi?

Itsehän en asiasta mitään tiedä, mutta kyllä mulle BMW-mekaanikko ainakin suositteli jotain paremmin muotoiltuja sarjoja selittäen jotain että jyrkemmällä nokalla pakoventtiili on pidempään auki ja tuolla vakiosarjalla kaasut vissiin iskisi takaisin pakokanavaan heikentäen sylinterin huuhtelua tjsp. Tämä nyt meni ihan ulkomuistista, jotain tuon tyylistä se selitti.

Kommentteja?

[JJT]

Eikös noissa oo jo liian isot primäärit 2,5-2,8l koneeseen, siis jossain 3.2 moottorin pakosarjassa?

[Cell]

Mutta jos siihen yhdistää myös m3 pakosarjat, alkaa eroa tulemaan .. ?

Menevätkö nuo m3 pakosarjat muuten kuinka näpsäkästi m50 / m52 moottoreihin laippojen ja kanavien puolesta?

Ei sitä vertaa että penkissä näkis. Vaatis peräkkäiset vedot samalla autolla ja käyrät päällekkäin jos verrata haluais, kun ainakaan huippuarvot ei tunnu menevän mihinkään. Ne vakionokat on niin miedot...

Bolt-on kun laittaa koko putkiston, kanavan muoto hieman erilainen muttei haittaa, huomattavasti lähempänä se on kuin aftermarket-käikäleissä.