Tyhmä kymysys dump valveista

[Tapsa.k]

Olen pannut merkille, että turboautojen dump valvet toisissa autoissa päästävät paineen ulos yhdellä nopealla pihahduksella, ja joissakin taas erottuu sykäyksittäinen painepulssi. Kaikki varmaan muistavat miltä tuo pulssityyppinen paineenpäästö kuulosti Fordin Sierra ja Escort Coswortheissa? Ralleissa aina kuuli jo kaukaa, että nyt tulee Ford, dump valve kun päästi tuon tunnusomaisen äänenkorkeudeltaan laskevan sykäyksittäisen äänen.

Kysymys tästä: Kertooko dumpvalven erityyppinen toimintatapa itse venttiilin rakenteellisista eroista, sen sijoituksesta painejärjestelmässä, vai venttiilin painesäädöistä?

Tämähän on periaatteessa ihan kuriositeetti vain, kun huomasin taas yhden jutun mitä en turbotekniikasta tiedä :smile: Jos joku tietää vastauksen tähän, olkoon ystävällinen!

[wj]

Käsitinkö nyt väärin sai sinä. Tolla pulsseittaan päästävällä jutulla tarkottat varmaan sakkausta? eli niinkun sen yhden sällin kossu teki, tai ainakin matiki hyvin

Eli sillon ei ole dumppia.

Mut täs ollaan aika
Et voi olla et meni pahasti mettään

Ja edit vielä:

Eikön noita dumppeja ole kahta mallia. Toinen päästää taivaan tuuliin ylimääräset ja toinen (vissiin bypass tai jotain) heittää ylimääräset takas imupuolelle?

[Tapsa.k]

:P Mitenkähän tuo moottorinohjaus mahtaa vaikuttaa tuohon soundipuoleen? Tarkoitan sitä, että jos ruisku saa ohjauksensa esim. kaasuläppäanturilta ja MAP-anturilta voidaan käyttää dump-valvea joka laskee paineet suoraan harakoille. Jos taas polttoainetta annostellaan ilmamäärämittarin avulla, kannattaa hukatut paineet tunkea ahtimen imupuolelle etteivät seokset mene paksulle. Onhan äänellisesti toki eroa poistuuko ahtoilma imuputkeen vai ulkoilmaan. Vai... ???

[Jape2]

On tuossa äänessä tosiaan eroja eli bybassillisissa tuo ääni on miedompi kuin dumpillisissa. Toki sekin ääni voimistuu jos käytetään vapaavirtaussuodatinta.

[sirkus]

Jos on säädettävä mäntä mallinen dump niin jousen kireys vaikuttaa tohon ääneen eli kun jousi on sopivan löysällä niin kuuluu vaan yks tussahdus ja jousta kiristämällä ääni muuttuu sellaseks hienoksi sarjatuleksi joka kuitenkin on turbolle vahingollisempaa.

[tihuovin]

Kuten oikein jo todettiin, kahta tyyppiä käytetään. Toinen on blow off valve (eli "BOV" eli "dump valve") ja toinen bypass valve. Ensimmäinen pihauttaa ylimääräiset taivaalle (eli hukkaan) ja jälkimmäinen kierrättää ne takaisin järjestelmään, ilmavirtamittarin takapuolelle ennen ahdinta. Ja molemmat ovat tarpeen, joko tai, eli jompikumpi pitää olla jos auto on manuaalivaihteinen. Automaateissa moisia ei yleensä tarvita, ainakaan uudemmissa.

Jaa että miksikö pitää olla? Koska ahdin tykkää kyttyrää joka kerta kun painat kytkintä, varsinkin jos ahtopaineet ovat "normaalia" suuremmat. Yritä itse puhaltaa ilmaa vaikka lasipulloon, keuhkojen täydeltä. Onnistuuko? Eipä taida, saman efektin kokee turboahdin, painetta on, mutta ei yhtään reittiä mihin mennä kun moottori ei ota sitä vastaan.

Noita venttiilejäkin on sitten kahta tyyppiä, eli mäntätoimisia ja kalvotoimisia. Omasta mielestäni mäntätoiminen on ehdottomasti parempi, sillä ainakin halvempien kalvotoimisten ongelmana on ne kalvot. Eivät tahdo kestää, ei paineita eikä "polttoainehuuruja" => kalvo rikkoutuu ja seuraukset arvaa/tietää.

Mäntätoimisissa moisia ongelmia ei ole. Lisäksi, kuten jo "sirkus" totesi, mantätoimisia on helpompi säätää. Joko jousta vaihtamalla tai muulla tavoin, monissa säätömahdollisuus on jo vakiona.

Timo

[Heikki.Niemi]

Dieseleihin tuota venttiiliä ei saa ilmeisesti ku bemarin koneissa ei ole tuota kaasuläppää kuten esim jossain vanhoissa datsun cedriceissä ja toyotan koneissa...Oishan se dieselissäkin hauskan kuulonen mut ei toimi eikä taida juuri hyödyttää siellä...

[sirkus]

Jep dieseleissä ei yleensä ole kaasuläppää vain harvoissa vanhemmissa dieseleissä sellanen on ja periaatteessa dumppi toimii sellaisessa ja hyödyttää samalla tavoin kuin bensassakin ja tuo mäntä malli on tosiaan ehdoton ja jos ei halua ostaa valmista niin sellaisen voi osaava koneistaja tehdä ohjeet löytyy ainakin cossuclubin sivuilta.

[Pluto]

Kuten oikein jo todettiin, kahta tyyppiä käytetään. Toinen on blow off valve (eli "BOV" eli "dump valve") ja toinen bypass valve. Ensimmäinen pihauttaa ylimääräiset taivaalle (eli hukkaan) ja jälkimmäinen kierrättää ne takaisin järjestelmään, ilmavirtamittarin takapuolelle ennen ahdinta. Ja molemmat ovat tarpeen, joko tai, eli jompikumpi pitää olla jos auto on manuaalivaihteinen. Automaateissa moisia ei yleensä tarvita, ainakaan uudemmissa.

Jaa että miksikö pitää olla? Koska ahdin tykkää kyttyrää joka kerta kun painat kytkintä, varsinkin jos ahtopaineet ovat "normaalia" suuremmat. Yritä itse puhaltaa ilmaa vaikka lasipulloon, keuhkojen täydeltä. Onnistuuko? Eipä taida, saman efektin kokee turboahdin, painetta on, mutta ei yhtään reittiä mihin mennä kun moottori ei ota sitä vastaan.

Timo

Kytkinhän ei tähän juurikaan liity, muutakuin siihen että yleensä vaihdetta vaihdettaessa sitä yleensä painetaan.. Vaan kun kaasuläppä menee kiinni, oli kyseessä sitten moottorijarrutus tai vaihteenvaihtotilanne, niin se ilma pääsee pois ahtoputkistosta eikä mene ahtimellepäin "väärään suuntaan". Ja kyllä pistäisin jommankumman venttiilin myös automaattilaatikoilla oleviin autoihinkin, kun kaasulappä se sielläkin menee kiinni kun päästää kaasusta.

[Sene]

Ja on esim. 03 Saab 9-3 SS aerossa bypass. Automaatti nappivaihteistolla.

[ytte]

Eikä tuo dumppi nyt mikään maailman tärkein laite ole. Tarpeeksi nopea kepittäja tai sitten vaihtaa vaihteet kaasupohjassa, niin jää sen hyöty vähäiseksi

[Pluto]

Eikä tuo dumppi nyt mikään maailman tärkein laite ole. Tarpeeksi nopea kepittäja tai sitten vaihtaa vaihteet kaasupohjassa, niin jää sen hyöty vähäiseksi

Näinhän se myös on. Kotivirittelijät tuntuu panostavan enemmän ääneen kuin esim. moottorin oikeisiin seossuhteissiin

[Petey]

Ei mutta eihän sitä StreetChiefin asemaa saa jos ei dumppia ole!
Joo, ja kyllä mulle vielä joskus dumppi tulee. Kohan ei sais haettua sulta Ytte sen pakosarjan pois...

PS. Se sakkaavan ahtimen ääni on satakertaa munakkaampi kun se dumpin sihahdus.

[ytte]

saa joskus kauan hakee säätöjä että saa dumpin säädettyä kohdilleen. Jos se ei oo sopivan kireellä niin se vuotaa aina vähä ja sit kun on sopivan kireellä niin pienillä ahdoilla sakkaa ku hellittää kaasun.

Pete: Tuolla se pakosarja odottaa nätisti =)

[tihuovin]

Kytkinhän ei tähän juurikaan liity, muutakuin siihen että yleensä vaihdetta vaihdettaessa sitä yleensä painetaan.. Vaan kun kaasuläppä menee kiinni, oli kyseessä sitten moottorijarrutus tai vaihteenvaihtotilanne, niin se ilma pääsee pois ahtoputkistosta eikä mene ahtimellepäin "väärään suuntaan". Ja kyllä pistäisin jommankumman venttiilin myös automaattilaatikoilla oleviin autoihinkin, kun kaasulappä se sielläkin menee kiinni kun päästää kaasusta.

Jees, näinhän se on, taas jäi taas asiasta mainitsematta toinenpuoli. Mutta kun itse manuaalilla ajellessa päästää ensin kaasun ennenkuin painaa kytkintä => jäi mieleen vain viimeisin toiminto.

Timo