Kevyempien renkaiden vaikutus jarrutukseen?

[Jussi.M]

Aloin tossa miettimään, minkälaista vaikutusta kevyemmät pyörät tekee jarrutukselle? Ei pelkälle jarrutusmatkalle vaan itse jarrutukseen. Omia kokemuksia saa antaa. Fysiikan lakeja mietin vain, siten että painavampi pyörä kovassa vauhissa omaa paljon energiaa=jarrut jarruttaa pyörää ja muuntaa energiaa lämmöksi, mutta kevyempi pyörä omaa vähemmän potentiaalienergiaa niin lukkiutuuko kevyempi pyörä helpommin jarrutuksessa kuin painavampi pyörä?

Vai vaikuttaako lukkiutumiseen enemmän pyörien kitka?
:think:think:think

[Esko]

Maalaisjärjellä ajateltuna samankokoisten renkaiden painoerot ovat niin pienet, että vaikea kuvitella renkaiden painon olevan olennaisena muuttujana jarrutuksessa. Renkaissa kuviointi, kumiseos, renkaan runkorakenne ja tietysti rengaspaine on olennaisimmat tekijät. Loppu riippuu autosta ja auton käyttäytymiselle/ominaisuuksille pyritään löytämään vastaavan käytöksinen rengas.

Voin tietysti olla ihan totaalisen väärässä

[bember]

ei renkaat vaan pyörät (renkaat+vanteet)

Vanteissa vasta eroa onkin ja niiden painossa. Mun orggis 15"vanteet + renkaat painaa noin 18kg ja sen mukaan vissiin optimoitu jarrulevyn koko sun muut, eli toimii moitteetta, mutta kun yhden kesän kokeilin 18" pyöriä (replica vanteet)joiden paino oli n.21kg niin ei jarrujen teho enää riittänyt. Kovasta vauhsista kun jarrutti kovaa niin tuntui ettei olisi puoliakaan jarrutehosta jäljellä, ABSien rynkytystä en tainnut kokea ollenkaan sinä kesänä.

[aragon]

liike-energia

eikös se kuitenkin ole liike-energia mikä ratkaisee. eli kulkineen kokonaismassa (auto, renkaat, vanteet) + liikkeen nopeus on se energian määrä mikä jarrujen tulis kuolettaa. tietysti raskaammalla vanne/rengaspaketilla on enemmän "hyrrävoimaa" mutta tuokin liike ilman akseliin sitomista menisi keskipakoisvoiman lain mukaan suoraan eteenpäin. eli mun mielestä kaikki massa ja liikkeen nopeus muodostaa sen mitä jarruttamalla vastustetaan= liike-energia muuttuu lämmöksi.

[Jussi.M]

tuota "hyrrävoimaa" mä tässä juuri ajattelin, että jollain erittäin kevyellä 4-5kg painavalla vanteella vois tota voimaa pienentää paljon...

Bember: mielenkiintosta että tosiaan absi ei ollu naputellu ollenkaan tuollon, mikä tukis tota mun alkuperästä päätelmää... Ei meillä ketään fysiikan prohvessoria olis täällä?

[jannmann]

Vanteissa vasta eroa onkin ja niiden painossa. Mun orggis 15"vanteet + renkaat painaa noin 18kg ja sen mukaan vissiin optimoitu jarrulevyn koko sun muut, eli toimii moitteetta, mutta kun yhden kesän kokeilin 18" pyöriä (replica vanteet)joiden paino oli n.21kg niin ei jarrujen teho enää riittänyt. Kovasta vauhsista kun jarrutti kovaa niin tuntui ettei olisi puoliakaan jarrutehosta jäljellä, ABSien rynkytystä en tainnut kokea ollenkaan sinä kesänä.

Ja nyt väität että 3kg lisää massaa vanne/rengas pakettiin vei autosta jarrut?

Toki jos renkaan halkaisija on suurentunut naurettavan paljon alkuperäisestä, esim. 590mm vs. 680mm vaikuttaa se hivenen jarrujen toimintaan kun vipuvarsi kasvaa, mutta silloinkin mistään autosta missä on hyväkuntoiset toimivat jarrut ne ei häviä. Kuitenkin auton kokonaismassa on suurin tekijä jarrujen toiminnan kannalta.

Tossa sun naurettavalla teorialla kaikista perus kipoista joissa cd levyn kokoiset jarrut ja 14-15" peltivanteet alla tulee kaikille tielläliikkujille hengenvaarallisia laitteita kun niihin asennetaan esim. 17-18" vanteet ja renkaat. Koska ne painavat aina vähintään sen 3kg/kpl. enemmän kuin alkuperäiset painaa.

Olisko voinu olla niin, että sun jarrut oli paskassa kunnossa ja ne 15" renkaat oli pidoltaan huonot ja ABS nypytti sen takia. Sitten 18" kumeissa oli parempi pito ja paskat jarrut ei enää jaksanu "lukita" pyöriä??

[Jochen]

Pyörivien massojen pienennys antaa tuplajättipotin.

Jos renkaat ja vanteet vaihtuu kokonaisuutena vaikka 20 kg kevyempiin niin se vaikuttaa kahta kautta:

1. Auto on kokonaisuutena 20 kg kevyempi eli auton suunnan mukaista varastoitunutta liike-energiaa on vähemmän

2. Autossa on myös 20 kg vähemmän pyörivää massa joka vähentää myös niin varastoitunutta liike-energiaa

Eli kun saat pyörivää massaa pois sen vaikutus on aina suurempi kuin pelkkä kappaleen massan mukainen painonpudotus. Mitä kovempaa se pyörivä massa pyörii sen suurempi vaikutus. Vauhtipyörä on äärimmäisin esimerkki koska se pyörii aina moottorin kierrosnopeudella.

Toinen aspekti on sitten se jos jarruttaa epätasaisella pinnalla. Painavampi rengas/vanne ei pysty seuraamaan tien pintaa yhtä hyvin ja jarrutustehoa hukataan.

Aina kannattaa lisätä autoon keveyttä

[jussi_r]

Eli kun saat pyörivää massaa pois sen vaikutus on aina suurempi kuin pelkkä kappaleen massan mukainen painonpudotus. Mitä kovempaa se pyörivä massa pyörii sen suurempi vaikutus.

Pyörivissä massoissa vielä erityisen pahasta on navasta kaukana oleva paino.

Oikeastihan autossa kannattaa olla suunnilleen niin pienet vanteet kuin mitä jarrujen päälle menee, tai ainakin niinpäin että kaikki tila vanteen sisällä käytetään jarrujen koon kasvattamiseen. Tuolloin saadaan edes jotain hyötyä sen isomman ja painavamman vanteen vastapainoksi.

[aragon]

eniten vaikutusta

koko laitoksen painolla/nopeudella on kuten jo mainittiinkin. mitkä tahansa nykyauton kunnossa olevat jarrut ja renkailla riittävästi kitkaa niin pitäis pysähtyä riittävän ripeästi, ainakin normaali ajossa ja jos ei vauhtia aivan helvetisti ole. luulisin et vanteen/renkaan koko ja massa vaikuttaa aika marginaalisesti jos ed. mainitut asiat on kunnossa.:think kilpa-ajot on sit asia erikseen eikä niissä peruskulkineen vermeillä tee mitään...

paremmin tietävät korjatkoon

[petrolhead]

............ kevyempi pyörä omaa vähemmän potentiaalienergiaa niin lukkiutuuko kevyempi pyörä helpommin jarrutuksessa kuin painavampi pyörä?

Liike-energiaa , ei potentiaalienergiaa.
Jos ajattelet sitä että kevyemmällä pyörällä on pienempi inertia ja napsahtaa siksi lukkoon herkemmin , pitää paikkansa. Mutta : edellämainitun ilmiön (enemmän kuin-) kumoaa se että kevyempi pyörä ; kaiken muun säilyessä ennallaan ; säilyttää kontaktin tienpinnan kanssa paremmin ja pysyy siksi pidon puolella tehokkaammin.

Vai vaikuttaako lukkiutumiseen enemmän pyörien kitka?
:think:think:think

Kokonaispito.

[Luntti]

Entäs toisinpäin.
Miten paljon vaikuttaa esim. kiihtyvyyteen jos vanteiden yhteispaino putoaa 10kg?
Tai paljonko vaikuttaa tehoihin? Siis tehohäviöön voimansiirron suhteen.

[petrolhead]

Entäs toisinpäin.
Miten paljon vaikuttaa esim. kiihtyvyyteen jos vanteiden yhteispaino putoaa 10kg?
Tai paljonko vaikuttaa tehoihin? Siis tehohäviöön voimansiirron suhteen.

Enimmillään (siis tilanteessa jossa massa olisi kaikki vanteen ulkokehällä) vaikutus olisi sama kuin 20 kg:lla auton kyydissä olevalla painolla. Kuorma-autossa tietysti huomaa vähemmän vaikutusta kuin VW Polossa.

Toki jos renkaan halkaisija on suurentunut naurettavan paljon alkuperäisestä, esim. 590mm vs. 680mm vaikuttaa se hivenen jarrujen toimintaan kun vipuvarsi kasvaa, mutta silloinkin mistään autosta missä on hyväkuntoiset toimivat jarrut ne ei häviä.

Mutta kun kehänopeus pysyy samana. Toisin esitetty : 12" ja 20" samanpainoisten vanteiden varastoima energia 100km/h:ssa on sama jos painojakaumat ( esimerkinomaisesti kaikki massa ulkokehällä , 10 kg) on samat.

[Luntti]

Enimmillään (siis tilanteessa jossa massa olisi kaikki vanteen ulkokehällä) vaikutus olisi sama kuin 20 kg:lla auton kyydissä olevalla painolla. Kuorma-autossa tietysti huomaa vähemmän vaikutusta kuin VW Polossa.

E39 15" pelti/alu vanne painaa 5.5kiloa. 14 peltivanne n.8kiloa.
Peltorassiin laitoin nuo e39 vanteet. Niin ajattelin mitä vaikuttaa.


Sitten autossa on myös rajusti leikatut renkaat päällä. Joten vois sanoa, että n. 30kilon hyöty tulee noista.:think
Aika hyvin.

[Clavurion]

Koko auton massan liike-energia:

E=½mv²
m=massa
v=nopeus

Yhden rengas-vanne-paketin pyörimisen liike-energia:

E=½mr²k²
r=massan painotettu etäisyys keskipisteestä
k=kulmanopeus

Laskekaa siitä, minä en viitsi.

[Luntti]

Koko auton massan liike-energia:

E=½mv²
m=massa
v=nopeus

Yhden rengas-vanne-paketin pyörimisen liike-energia:

E=½mr²k²
r=massan painotettu etäisyys keskipisteestä
k=kulmanopeus

Laskekaa siitä, minä en viitsi.

Mullakin on täsä vähän kaikenlaista muuta.