Pakoventtiilin aukeamisenannakon mittaaminen

[Urpo_rotta]

Eli minulla on A. Graham Bellin "Nelitahtimoottorin virittäminen" kirjassa kaava, joka on tarkoitettu pakosarjan putkien pituuksien laskemiseen tietylle kierrosalueelle.

Kaavassa tarvitaan tieto " pakoventtiilin avautumisennakko ennen alakuolokohtaa"

Kirjassa on valmiiksi laskettuja esimerkkitaulukoita joissa ennakot ovat 50......75 astetta eakk. Ymmärsin että katuautossa 50 voisi olla aika lähellä totuutta.

Yritin mitata oman m60 koneen pakoennakon, tulos n. 20 astetta eakk??? Miksi niin vähän?

Mittaus tehtiin myös toiseen koneeseen joka on ylävireinen rellu, ja tulos n.22 astetta.

Katsottiin siis paljonko kampiakselin asteina pakoventtiili alkaa avautua ennen kuin mäntä saavuttaa akk:n. Ihan pakoaukkoon katsomalla, millon liikahtaa.

mikä meni metsään?
on mietitty, googletettu ja vaikka mitä.

Niin ja saankos tarvittavan tiedon jos on käytettävissä nokka akselin speksit? Jos saan niin miten?

Kaikki tieto otetaan vastaan.

[turbobliz]

hydraulisella välyksentasauksella varustetun moottorin mittailu moottoripukissa on vähän niin ja näin, koska öljynpaine ei ole mukana. Eikös näissä ole hydrot ?

Jos asioita mittaa, niin heittokello on aikalailla ainoa värkki millä pääsee riittävään tarkkuuteen.

Nokka-akselin spekseissä usein lukee suoraan nuo "venttiilitapahtumien" asteluvut.

[Urpo_rotta]

Joo, nyt tajusin itsekin että nostajat sen mittausongelman todennäkösesti aiheuttaa, noissa molemmissa koneissa joihin mittaus tehtiin, on paininkupit purettu ja siksi tällähetkellä tyhjät, joten aivan varmasti tulos perseellään.

Venakoppa auki ja kellolla paininkupin pinnasta niin eiköhän astelevyn kanssa saa mitattua.

kiitos vastauksesta.

[Thuppu]

Joo, ehdottomasti paininkupin pinnasta pitää mitata. Tuolla lailla saa kyllä jo tosi tarkasti mitattua. Ja tosiaan heittokello magneettijalalla on tähän kätevä työkalu.

[jannmann]

Milläs putkikoolla (sisähalkaisija) meinaat tehdä putken tehdä?
4-1 vai 4-2-1 per lohko? Ite pitäis kans miettiä samaa.

4-1 ajattelein ite ja jollain n.70cm primääreillä ja 42mm sisähalkaisijalla.

[turbobliz]

Eikö 42mm ole suht isoa kyseiselle pyttykoolle, vai onko joku +5litrainen kyseessä ? Tai 9000 kiertävä vaihtoehtoisesti...

[Daa Daa]

Tuota apuna käyttäen mitoitin omat sarjani. http://www.mez.co.uk/mezporting/exhaust_length.html

[jannmann]

Eikö 42mm ole suht isoa kyseiselle pyttykoolle, vai onko joku +5litrainen kyseessä ? Tai 9000 kiertävä vaihtoehtoisesti...

Onhan se 3l pannuun vähän yläkanttiin.

Vertailin vain 2,3l S14 konetta jossa nyt melko hyvin osuu kaikki mitat tohon omaan pannuun. Siinä on tota kokoluokkaa pakosarjan sisämitat vakiona.

[Urpo_rotta]

A graham belliin sokeasti luottaen taulukon ylälaidalle n. 42 sisältä. 34 koppaan ei pääse paljon valkkaamaan mut jotain luokkaa 70cm olis tulossa equal lenghtiä on turha ainakaan kuskin puolella kohtuullisella vaivalla edes yrittää, ja on tavallaan hyväkin että putket erimittasia. 4-1 varten väsäsin kollektorit. Eli 4-1 varmaan tulollaan. En tiedä ehtiikö sarjat ja putkisto tälle kesää. Konehan on 4.4L

btw. Aika julmaa putkea suosittelee tuo kirja, 580hp-> 5" pitäs olla.

[naukkis]

Nykyisissä 4-venttiilikoneissa vakiot nokkakepit ovat todella mietoja ja varsin jyrkillä rampeilla, normaali keppi bemareissa on ~228 astetta eli symmetrisellä ajoitukslla pakoventttili alkaa aueta 24 astetta eakk. Eli mittauksissa tuskin oli mitään pielessä, tuollaisia ajoituksia nykyajan koneissa käytetään.

[naukkis]

Ja pakosarjaa kun teet niin tähtikampi V8:iin 4-1 kollektoriin tulee 3 primääriä toiselta puolen lohkoa ja yksi toiselta, 180-asteen sytkävälit pitäisi saada samaan kollektoriin. Yhdeltä lohkon puolikkaalta vietynä kollektoriin noilla laskuilla ei ole juurikaan merkitystä.

180-asteen kollektoripakosarjat V8-koneisiin tuottaa lohkonpuolikasversiohin nähden monesti +10% tehoa......

[jannmann]

Ja pakosarjaa kun teet niin tähtikampi V8:iin 4-1 kollektoriin tulee 3 primääriä toiselta puolen lohkoa ja yksi toiselta, 180-asteen sytkävälit pitäisi saada samaan kollektoriin. Yhdeltä lohkon puolikkaalta vietynä kollektoriin noilla laskuilla ei ole juurikaan merkitystä.

180-asteen kollektoripakosarjat V8-koneisiin tuottaa lohkonpuolikasversiohin nähden monesti +10% tehoa......

Mitäs olet mieltä 4-2 pakosarjasta per lohko?

Toi yhden putken vetäminen ei kyllä tilan takia onnistu mitenkään :think

[naukkis]

Mitäs olet mieltä 4-2 pakosarjasta per lohko?

Toi yhden putken vetäminen ei kyllä tilan takia onnistu mitenkään :think

Se 180-asteen 4-1 on sen 10% parempi vaihtoehto kuin muut. 7000rpm huipuilla primäärit voi olla vielä reilun metrin pituiset joten onhan sitä tilaa vetää putkea ristiin, kovempaa kiertävissä se putken pituus tosiaan ei enää mahdollista toimintaa ja ylemmäs kiertävät vinkkelit onkin lattakammella jotta primäärit voi vetää yhdestä lohkosta vaikka moottorin värinät pahoiksi muodostuvatkin.

Harvoin pakosarjamodeilla kummoisia tehonlisiä saa mutta V8:een ristipakosarjojen väsääminen on yksi niistä joilla oikeasti saa eroa aikaiseksi......

Niin ja voi sen 4-1 kollektorin tehdä 3-1 lähdöilläkin eli kolme putkea yhteen heti ja yhdistää toisen lohkon puolelta tulevaan yksittäiseen putkeen, karvan huonompi vaihtoehto kuin erilliset primääriputket mutta toiseksi paras vaihtoehto kuitenkin.

[Urpo_rotta]

Ihan rautalangasta: M60 sytytysjärjestys on 1-5-4-8-6-3-7-2 ja kampi on siten, että päätymmäiset kaulat on vastakkaisilla puolilla akselia, ja keskimmäiset myös keskenään 180 eri puolilla. keskimmäiset taas 90 astetta päätymmäisistä. Eli 90 asteen välein on kammella kaulat. Eli ns. Tähtikampi? menikö tähän mennessä oikein?

Tällä järkeilyllä siis mitkä kuuluvat samaan kollektoriin? vaikka ihan sylinterinumeroilla ilmaistuna eli apukuski eestä taakse 1-4 ja kuski eestä taakse 5-8 pytyt

Ite en saa tolkkua tähän ainakaan nyt

Samaan kollektoriin 180 asteen välein työtahdin tekevät pytyt?

[naukkis]

Ihan rautalangasta: M60 sytytysjärjestys on 1-5-4-8-6-3-7-2 ja kampi on siten, että päätymmäiset kaulat on vastakkaisilla puolilla akselia, ja keskimmäiset myös keskenään 180 eri puolilla. keskimmäiset taas 90 astetta päätymmäisistä. Eli 90 asteen välein on kammella kaulat. Eli ns. Tähtikampi? menikö tähän mennessä oikein?

Tällä järkeilyllä siis mitkä kuuluvat samaan kollektoriin? vaikka ihan sylinterinumeroilla ilmaistuna eli apukuski eestä taakse 1-4 ja kuski eestä taakse 5-8 pytyt

Ite en saa tolkkua tähän ainakaan nyt

Samaan kollektoriin 180 asteen välein työtahdin tekevät pytyt?

Tuosta syttyjärjestyksestä sen saa suoraan, eli toiseen kollektoriin 1,4,6,7 pytyt ja toiseen 5,8,3,2.

Eli muistelin väärin, kaksi putkea pitää vetää ristiin eli 4-2-1 versiokin on mahdollinen.

Eli 180 asteen välein sytyttävät pytyt on tarkoitus vetää samaan kollektoriin. 4-1 kollektoreissa lohkon puolikkailta pulssivälit on 180-270-180-90 eli kaikkea muuta kuin tasaiset.