M50b25 h-profiili kanki

[Maza]

Kiertokangen pultit on antanut periksi muutamassa tapauksessa mitä on tullu vastaan. Mut maza:n m20:ssä tais m50 kiertokanki vääntyä, mut tehoakin oli muistaakseni tyyliin 800hv :think En jaksa nyt etsiä ja varmistaa faktoja.

Sillon oli tasossa 600hv/800nm. Jälkeenpäin asiaa ajateltuani taisipa sekin vääntynyt kanki olla peruja joskus kauan aiemmin tapahtuneesta hydrolockista. Noita samoja kankia tuli myöhemmin ponnistettua vastaavilla voimilla paljon rajumminkin eikä ne siitä mitään sanoneet.

Kyllä ne vaan on tosi lujat kanget ja moneen muuhun verrattuna näyttävätki siltä. Täysin eri asia onkin sitten se, että nykyään h-profiilikankia saa melko halvalla jo niin kannattaako riskeerata vakiokangilla. Tosin ei ne halvat h-profiilitkaan mitään aivan ongelmattomia ole (laatuheitot).

[Freak]

Juu kerkesin jo sen verran selvittää että laitetaan non-vanos koneen männät ni sit on hyvät, ku nehän on karvan verran korkeemmat

Heitetääs jokeri kehiin: Hommaa M52b28:n kampi ja laita ne vanoskoneen vakiomännät?

[Thuppu]

Ihan yhtälailla se vakio mäntä siellä hajoa ku takomäntä,yleensähän se mäntä hajoaa siitä nakutuksesta,ei se takomäntä yhtää sen enempää nakua kestä..

Ja kanget tulee sen takia ku sehän se heikoin lenkki taitaa tos koneessa olla, laitetaan männät sit jossain kohtaa,mut nyt ei kyl pussi anna ~1000€ löysää mäntiin😁

Aika harvoin vakiomäntä on kestävyydeltään lähelläkään mitään aftermarket takomäntää, ihan eri aluseoksia noissa käytetään sekä erilailla muutenkin valmistettu. Syy miksi autonvalmistajat harvoin käyttävät mitään high performance takomäntää on ihan se kun halutaan pienet välykset, kylmänä hijaisena käyvän koneen ja mahdollisimman vähäinen öljynkulutus, sekä hyvä kulutuskestävyys. Ja kyllä se takomäntä vaan nakuakin kestää enemmän kuin vakiomäntä, mutta tyhmäähän se on jos säädetään yli nakurajan.

[jannmann]

Ihan yhtälailla se vakio mäntä siellä hajoa ku takomäntä,yleensähän se mäntä hajoaa siitä nakutuksesta,ei se takomäntä yhtää sen enempää nakua kestä..

Ja kanget tulee sen takia ku sehän se heikoin lenkki taitaa tos koneessa olla, laitetaan männät sit jossain kohtaa,mut nyt ei kyl pussi anna ~1000€ löysää mäntiin��

Toivottavasti ne uudet kanget on sitten jotain muuta kuin kiinankuraa tyyliin maxspeed yms. muut vastaavat. Ne on meinaan takuulla vakioita heikommat.

[Thuppu]

Voimaahan kiinakanget kyllä tuntuvat keskimäärin kestävän yllättävänkin hyvin. 6 syl motissa pitäis kevyesti mennä kiloheppa. Suurin ongelma mielestäni on enemmän koneistuksien laatuvaihteluissa, eli on mittaheittoja. Kiinakankien kanssa pitääkin ehdottomasti tarkistaa vähintään laakerivälykset. Mielellään myös muutkin mitat.

[jannmann]

Voimaahan kiinakanget kyllä tuntuvat keskimäärin kestävän yllättävänkin hyvin. 6 syl motissa pitäis kevyesti mennä kiloheppa. Suurin ongelma mielestäni on enemmän koneistuksien laatuvaihteluissa, eli on mittaheittoja. Kiinakankien kanssa pitääkin ehdottomasti tarkistaa vähintään laakerivälykset. Mielellään myös muutkin mitat.

Esim. Noi mitä mainitsin, ei ole edes heidän mainostamaansa materiaalia.
Et kyllä edelleenkin vähänkin arvokkaammassa koneessa/projektissa käyttäisin tunnettujen valmistajien veivejä.

[saki]

Mulla on kyllä muutama kanki katkennut. Siinähän on ongelmana aina varsin suuri duuni kun kaikki liikkuva hyvin todennäköisesti hajoaa. Sikäli se väli on hyvä laittaa kondikseen kun ei ne niin kummasti maksa.

vanos kanki on vielä heppoisemman näköinen vs. Nv kanki. Sellainen vanos 140mm kanki katkesikin viimeksi mutta samalta tuho on näyttänyt nv kangillakin..

Männät tosiaan yleensä rapistuu rengasväleistä mutta ei nyt e85:lla, hyvällä sytkällä ja ok säädöillä ehkä ongelmallisesti.(ei rapistele juurikaan, mutta ei oikein saa millään kuulumaankaan nakutusta niinkuin bensalla) Männänrengasvälirikossahan on lähinnä ongelmana huohotuksen ja savutuksen kasvu. Ei mitään akuutisti ajoa haittaavaa. Vain kerran tuollainen mäntä on hajonnut mulla ihan palasiksi öljypohjaan => aikapaljon tuhoa samalla. Tämä ei ollut vakiomäntä vaan tuollainen halpa maxsil mäntä.

Laitan nyt myös itselle perus kiinan kanget arp pulteilla(tuli nimim. Tkoiv Somerolta) ja vakio männillä. B28 kampi kiinnostaisi myös samassa josko sillä pääsisi seuraavalle sataselle.. Katsoo nyt tuleeko sellainen vastaan ennenkuin polttelee koostaa kone kasaan. Keväällä selvinnee sitten mikä on seuraava heikoin lenkki vai löytyykö se kangista edelleen.

Männät polttelisi laittaa kyllä mutta on vaan niin superkallis setti porauksineen ettei taas raaski.

Oman koneen väännöistä ei ole ihan täyttä varmuutta. Ahdot nousee ihan eritavalla penkissä vs. Kadulla => oon aika varma että Saarisella mitattu vääntö ei ole kokototuus.

[Thuppu]

Aika hazardia puuhaa säätää e85:lla nakurajalle. Siinä vaiheessa ollaan todennäköisesti reilusti ylitetty koneen MBT ja tuhoa alkaa syntymään sylinteripaineista.

[saki]

Joo se on mahdotonta kyllä. Ainakaan sitä ei kuule yhtään samalla tavalla mitä bensalla + tietty räimettä ja vetoja alkaa olla aika hyvin suhteessa muihin ominaisuuksiin = kadulla ja öisillä motarivedoilla on aika vaikeeta sanoa mitä siellä tapahtuu. Penkissä kovemmilla ennakoilla antaa kyllä voimaa hyvin lisää, eli vastaa säätöön, mutta kadulla olen ottanut siitä kuitenkin vähän takaisin.

Bensalla ainakin Saarisen penkissä nopeesti nakurajalle säädetty maksimiveto meinaan nakutti rajusti heti kun pihasta lähti kadulle. Nyt onkin käytössä käytännössä nakurajalle ajetut bensaennakot + muutama aste siihen päälle lisää varsinkin kovalle ahdolle(suhteellista)

Näistä olisi kyllä kiva tietää miten e85:lle optimi ennakko haetaan. Saattaa omat konerikotkin johtua osin huonosta säädöstä. Varovaiset säädöt on helppo tehdä kyllä mutta yritteliäämmät menee ehkä vähän arvailemalla. Paras voima penkissä on varmaan hyvä pohja optimille.. Siitä enempää ei ainakaan kannattane laittaa.

[jannmann]

Eiks saarisen penkki ole inertia? Ainakin mun mielestä pitäis ehdottomasti säätää jarrullisessa penkissä.

[Vauhtivaunu]

Saarisen penkissä nopeesti nakurajalle säädetty maksimiveto meinaan nakutti rajusti heti kun pihasta lähti kadulle.

Ilmeisesti ns. inertiadyno? Näissä on ahdettujen koneiden kanssa se ongelma ettei ne anna tarpeeksi vastusta. Ahdettua konetta pitäisi aina säätää jarrua vasten eli joko pyörrevirtajarrullisella tai hydraulisella vastuksella varustetulla penkillä. On käynyt kireässä sprinttikoneessakin niin että nakurajalle inertiadynossa säädetty moottori särki männät ensimmäisellä rallisprintin kierroksella ja todennäköisesti sen vuoksi että kuormaa ei dynossa ollut riittävästi.

Näistä olisi kyllä kiva tietää miten e85:lle optimi ennakko haetaan. Saattaa omat konerikotkin johtua osin huonosta säädöstä. Varovaiset säädöt on helppo tehdä kyllä mutta yritteliäämmät menee ehkä vähän arvailemalla. Paras voima penkissä on varmaan hyvä pohja optimille.. Siitä enempää ei ainakaan kannattane laittaa.

Maailmalta opittu käytäntö on hakea (penkissä) vääntöhuippu ennakkoa lisäämällä kun seos vaan on oikein ja kun vääntö ei enää nouse, vaan laskee niin otetaan ennakkoa takaisinpäin. (r)e85:n nakutus alkaa vasta vääntöhuipun jälkeen kun liian aikaisin sytytetty seos nostaa sylinterinpaineet ennen YKK:aa rajuiksi. Bensalla nakutus alkaa aikaisemmin ja ajoittuu selvemmin vääntöhuipun kohdalle.


Lisäksi (r)e85:ssä on ns. esisytytys-ongelma. Puristamaton seos on erittäin herkkä syttymään liian aikaisin sylinterin kuumista pisteistä mm. liian kuumasta sytytystulpasta.

http://saefuel.saejournals.org/content/1/1/145.abstract

Ps. jannmann ehtikin ensin tuon dynoasian...

[saki]

Eiks saarisen penkki ole inertia? Ainakin mun mielestä pitäis ehdottomasti säätää jarrullisessa penkissä.

Joo on jarruton ja tämä onkin aina säädetty kadulla suht varmanpäälle.. ja ainakin seokset kohdilleen.. ja sitten tuolla saarisella kokeiltu vähän ennakon nostolla miten tehot muuttuu. Jarrupenkissä muutama tunti olisi kyllä hyväksi se on selvä.

[em_trino]

Esim. Noi mitä mainitsin, ei ole edes heidän mainostamaansa materiaalia.
Et kyllä edelleenkin vähänkin arvokkaammassa koneessa/projektissa käyttäisin tunnettujen valmistajien veivejä.

Kannattaa olla todella varovainen kiina-kankien kanssa, ne tarjoaa näennäistä edullisuutta. Olen kahdesta eri kangesta mitannut/teettänyt huvikseni materiaalianalyysin. Seosaineissa on ollut vajavaisuuksia: mainostettu Aisi4340-spekki ei täyty!

Toisen merkkiä en tiedä, toinen oli juurikin Maxspeed. Materiaaliongelman lisäksi merkittömässä kangessa vaikutti olevan silmämääräisesti erottuvaa heittoa yläpään silmässä. Näitä kahta esimerkkitapausta ei voi myöskään kehua designin suhteen.