Öljyanalyysi

[jani]

Kerro lisää?

Olen antanut itselleni ymmärtää, että Suomessa on tällä hetkellä saatavana esim. sekä WWFC4 että WWFC5 -standardien mukaista dieselpolttoainetta, ja käsittääkseni ne ovat koostumukseltaan erilaisia?

Ja polttoainetta myyvät ST1, ABC, Neste, Teboil, Shell ja SEO. Kaksi ekaa ainakin ajavat samasta säiliöstä satamasta evästä, voi olla vaikka WWFC4. Jos Neste vaikka sitten käyttää WWFC5 niin mitäs sitten Teboil ja SEO myyvät?

Se mitä ainetta mikäkin asema myy, riippuu pitkälti tietääkseni mistä sitä evästä ajetaan. Esimerkiksi Porvoon samasta säiliöistä ajavat kaikki ketjut Kuopioon dieseliä.

[JaniLap]

Vieläkö joku oikeasti uskoo että eri asemilla on eri ainetta myynnissä?

Kerro lisää?

Olen antanut itselleni ymmärtää, että Suomessa on tällä hetkellä saatavana esim. sekä WWFC4 että WWFC5 -standardien mukaista dieselpolttoainetta, ja käsittääkseni ne ovat koostumukseltaan erilaisia?

[jani]

Tietysti. Jokaisella huoltamoketjulla täytyy olla tietty määrä biokomponenttia tuotteissaan ja se on sitten ketjun oma asia, mihin tuotteeseen sen laittavat. Neste taitaa lattaa dieseliin (ei tieto, vaan arvaus), ST1 hoitaa saman asian E85 myynnillä ja joku muu tekee varmaan jotain muuta.

Vieläkö joku oikeasti uskoo että eri asemilla on eri ainetta myynnissä?

Oletko koskaan miettinyt miksi autonvalmistajat pyrkivät antamaan autoille mahdollisimman pitkän öljynvaihtovälin?

Myyntikikka pitkälti. Ostaisitko itse tänä päivänä auton missä olisi öljynvaihtoväli 5000km, tuskin? Sama kuin ostaisit lankapuhelimen yo-lahjaksi.

Toisaalta, väittäisin että laskeneella keskikulutuksella on jotain merkitystä kasvaneeseen öljynvaihto väliin. Varmasti on jotain merkistystä kuluttaako auto +10l/100km vai alle 6l/100km, oletetaan että molemmat ovat 4syl 1600cm3 moottoreita.

[JaniLap]

edit2 : olisi kiva jotenkin tajuta noista mikä luku korreloi niiden pitkien polymeeriketjujen kanssa, mikä osallistuu "high pressure shearing ratio" elementin ylläpitoon. En tiedä tarkalleen suomenkielistä käännöstä, mutta heitän korkeapaineisen leikkuun kesto.

Analyysissä mitatuista muuttujista viskositeetti-indeksi kuvaa tätä ominaisuutta parhaiten. Noiden käytetystä öljystä saatujen tulosten perusteella se on säilynyt varsin muuttumattomana, jos vertailupohjana käytetään suunnilleen vastaavan moottoriöljyn tyypillistä spesifikaatiota. Polymeerien merkityksestä viskositeetti-indeksiin voi lukea enemmän esim. tästä julkaisusta.

Polymeeriketjut leikkaantuvat käsittääkseni enemmän tai vähemmän aina kun kone käy. Vaikuttavat ymmärtääkseni ainakin viskositeettiin.

Pitää paikkaansa. Moottorin toisiaan vasten liikkuvien osien aiheuttamat hankausvoimat vaikuttavat voiteluöljyssä lisäaineena käytettävien polymeerien rakenteeseen. Polymeerit käyttäytyvät eri tavoin, mutta ne myös kuluvat eli leikkautuvat vähitellen. Polymeereilla on viskositeettivaikutusten lisäksi muitakin hyödyllisiä ominaisuuksia, jonka vuoksi niitä lisätään moottoriöljyyn. Näitä ovat kyky toimia dispersanttina ja detergenttinä eli auttaa mm. likapartikkeleiden hajotuksessa ja kuljetuksessa sekä toimia happamuuden ja hapettumisen estäjänä, parantaa juoksevuutta alhaisemmissa lämpötiloissa, alentaa liikkuvien kappaleiden välistä kitkaa siten vähentää koneen osien kulumista.

[Urpo_rotta]

Correct.

Polymeeriketjut leikkaantuvat käsittääkseni enemmän tai vähemmän aina kun kone käy. Vaikuttavat ymmärtääkseni ainakin viskositeettiin.
Viisaammat korjatkoon.

[repsa]

Oletko koskaan miettinyt miksi autonvalmistajat pyrkivät antamaan autoille mahdollisimman pitkän öljynvaihtovälin?

no brainer, eli lisämyynti. Katsellaan mihinkä ympäristöihin moni auto menee uutena = yrityskäyttöön, henkilöt jotka ei jaksa ite hoitaa öljynvaihtoja jne - eli prosentuaalisesti harrastajat on HYVIN harvassa.. Toki myös ympäristöä ajattelevat, ja että elinkaari pysyisi hyvin liki sitä ajateltua 200tkm, eikä niinkuin vanhemmissa autoissa missä moottoreilla kelaa >500tkm no proplem mister.

Ja silloin on hyvänä, helvetin hyvänä argumenttina, talousyksikölle, tai sille ekaa autoa ostavalle ennustettavat pienet ylläpitokulut. Sekä myös pienemmät seisokit ja vaiva siitä kun pitää kerran vuoteen käyä korjaamolla.

Eli ensikäyttäjän näkökulmasta mitä pidempi ö-vaihtoväli niin sitä parempi. Ei heitä (lue = >95% tuosta joukosta) kiinnosta kettuakaan jos se kone kajahtaa 180tkm kiskottuna, kun ei se enää todennäköisesti keskimääräisellä ajosuoritteella ole heillä rasitteena.

edit niin : itsehän ostan omalla rahalla ja ylläpidän omalla ajalla --> 15tkm maksimi vaihtovälit.

edit2 : olisi kiva jotenkin tajuta noista mikä luku korreloi niiden pitkien polymeeriketjujen kanssa, mikä osallistuu "high pressure shearing ratio" elementin ylläpitoon. En tiedä tarkalleen suomenkielistä käännöstä, mutta heitän korkeapaineisen leikkuun kesto.

[Juppe]

Laittaako joku huoltamoketju dieseliin merkittävän määrän tavallista biodieseliä?

Tietysti. Jokaisella huoltamoketjulla täytyy olla tietty määrä biokomponenttia tuotteissaan ja se on sitten ketjun oma asia, mihin tuotteeseen sen laittavat. Neste taitaa lattaa dieseliin (ei tieto, vaan arvaus), ST1 hoitaa saman asian E85 myynnillä ja joku muu tekee varmaan jotain muuta.

[majgul]

make it to 300k but the other night I was t-boned by a red-light runner and spun into a wall. Insurance informed me that they will be totaling the car. It's a sad day for sure, however I can say that in 250,000 miles and 6 years of ownership the car gave me virtually zero problems. I can also say that it did its job in the wreck and kept me alive, I guess protecting its best friend. .

I won't hesitate to buy another BMW in fact I am looking at a few right now. Put love into your cars guys and gals and they will reciprocate it.

Look for my sale thread in a few days if you are interested in any of my mods which I was able to salvage. I will have the stock parts as well for those interested. Thanks for all of the encouragement with my lovely 335i; the sense of community here is fantastic.

RIP Stella. 07/2009 - 10/2015.

Tämä kaveri vaihto 5000k. Hänen ja erittäin hyvin palveli,uskon siihen että jos alle 10000km välein vaihtaa nii on ongelmattomat kilometrit.

[Urpo_rotta]

Oletko koskaan miettinyt miksi autonvalmistajat pyrkivät antamaan autoille mahdollisimman pitkän öljynvaihtovälin?

[radiaani]

Ei kyllä mene itselle jakeluun että MIKSI pitäisi ajaa samoilla öljyillä kymmeniä tuhansia kilometrejä.

Millään yksittäisellä asialla ei ole rikottu niin paljon moottoreita kun liian pitkällä vaihtovälillä.

Öljynvaihtojen laiminlyönti tai vaihtovälien ajaminen reilusti pitkäksi on kuitenkin eri asia kuin suositusten noudattaminen. Jos tiheämmästä öljyn vaihtamisesta ei ole hyötyä, niin ylimääräiset vaihdot ovat vain turhaa rahanmenoa, jolla voisi ostaa vaikka lisää dieseliä.

Miksi oikeastaan on niin mahdoton ajatus, että moottoriöljy voisi ajaa asiansa ihan hyvin vaikka nyt tuon 30 tkm? Öljyt ja niiden lisäaineet on kehittyneet samalla kun öljyjen kemiallinen kuormitus on vähentynyt. Etenkin dieseleissä happamoittava rikkikuormitus on poistunut miltei kokonaan. Voitekukohteissakin esim. laahaava nokkakoneisto on korvatunut rullakeinuilla.

[radiaani]

Olet asian ytimessä, ja minusta ketjun avaaja onkin pyrkinyt lähestymään tätä kysymystä elegantin rationaalisella tavalla: Onko tiettyjen ajokilometrien jälkeen öljyn laatua tarkastelemalla mahdollista päätellä objektiivisesti sen ominaisuuksien merkittävästä muuttumisesta, mikä auttaisi selvittämään sopivaa öljynvaihtoväliä. Edelleen tällainen tieto voi tarjota lähtökohdan arvioida esim. autonvalmistajien suosittelemien huolto-ohjelmien sopivuutta mm. öljynvaihtovälejä koskien. Lisäksi tuloksista keskustelu julkisesti vaikkapa tällä foorumilla voi tarjota muille asiaa pohtinelle hyödyllistä tietoa ja näkökulmaa omia autohuoltojaan ajatellen.

Tässä on aika hyvin kiteytetty mitä ajoin näillä analyyseillä takaa. Oikeastaan ydinkysymys oli, että uskaltaako tehtaan suosittelemaan öljynvaihtoväliin luottaa vai pitäisikö huoltojen välissä tehdä ylimääräinen öljynvaihto. Voisi lisätä sen, että "öljyfoorumeilla" on vain vähän mitattua dataa pitkiä vaihtovälejä ajetuista öljyistä. Aika usein kiinnostus öljyanalyysiin ja öljyn tiheät vaihdot tuntuvat kulkevan käsi kädessä.

Tietenkin kaksi datapistettä on lähes sama kuin yksittäistapaus, mutta ainakaan nyt ei minusta ole nähtävissä mitään ilmeistä öljyn ominaisuuksien romahdusta tai moottorin kulumisen rajua kasvua. Tarkemmat päättelyt vaatisivat enemmän dataa ja jotain mihin verrata... mutta kaksi pistettä on kuitenkin enemmän kuin nolla

Viittaamani ADACin tutkimus antaa myös ajattelemisen aihetta. Jos öljynpinnan taso nousee, se on merkki siitä, että öljyn joukkoon joutuu polttoainetta, mikä ohentaa öljyä. Jos tällaista ilmenee, niin väliöljynvaihto voi olla perusteltu... mutta ensisijaisesti pitäisi korjata vika. Eikö polttoaineen pitäisi näkyä myös tuossa öljypisarakokeessa?

[JaniLap]

Ei kyllä mene itselle jakeluun että MIKSI pitäisi ajaa samoilla öljyillä kymmeniä tuhansia kilometrejä.

Millään yksittäisellä asialla ei ole rikottu niin paljon moottoreita kun liian pitkällä vaihtovälillä.

Olet asian ytimessä, ja minusta ketjun avaaja onkin pyrkinyt lähestymään tätä kysymystä elegantin rationaalisella tavalla: Onko tiettyjen ajokilometrien jälkeen öljyn laatua tarkastelemalla mahdollista päätellä objektiivisesti sen ominaisuuksien merkittävästä muuttumisesta, mikä auttaisi selvittämään sopivaa öljynvaihtoväliä. Edelleen tällainen tieto voi tarjota lähtökohdan arvioida esim. autonvalmistajien suosittelemien huolto-ohjelmien sopivuutta mm. öljynvaihtovälejä koskien. Lisäksi tuloksista keskustelu julkisesti vaikkapa tällä foorumilla voi tarjota muille asiaa pohtinelle hyödyllistä tietoa ja näkökulmaa omia autohuoltojaan ajatellen.

[Urpo_rotta]

Täsmälleen samat sanat Bullitin kanssa.

Ei kyllä mene itselle jakeluun että MIKSI pitäisi ajaa samoilla öljyillä kymmeniä tuhansia kilometrejä.

Millään yksittäisellä asialla ei ole rikottu niin paljon moottoreita kun liian pitkällä vaihtovälillä.

[ritariässä]

Ja lähes aina sanoi öljyanalyysi mitä tahansa, kerkee se äkillinen moottorivairio silti yllättämään jos on tullakseen.

Analyysi on sellasta kivaa numeroiden kattelua, mutta käyttöautojen kohdalla joissa ei ole perustavaa laatua olevaa tyyppivikaa, ei taida tältä foorumilta löytyä ketään kuka olis analyysillä jotain voittanut.

Laakerivikaiset M koneet erikseen ja olisko niidenkin kohdalla vaan analyysin kanssa aikaistettu rempaa kun esim kuparipitoisuudet koholla.

Laakareita kattoessa näkee että kestävät aika pitkään kun ovat jo lähtenee alkukiilloituksen jälkeen kulumaan.

[jannmann]

Vähän offtopiccia, mutta raskaalla kalustolla on öljynvaihtovälit 60-120tkm. Tietysti kilometrejä tulee vähän enemmän viikossa/kuussa kuin mamman kauppakassiin.

On joo, mutta on se öljytilavuuski pikkasen isompi kuin joku nykyvessojen 3-4litraa jolla sitten rullataan se 30tkm.

Noissahan tilavuus on 30-50l.