Erinäisissä päästöihin liittyvissä topiceissa käsitellään hieman miten lambda osallistuu moottorin säätöön ja päästöjen tarkkailuun, mutta selvittäisikö joku vähän tarkemmin lambdan toimintaa. Netistä löytyy paljon juttua ennen kattia olevan lambdan toiminnasta ja miten sillä ohjataan moottorin seosta, mutta katin jälkeisen lambdan toiminnasta en paljon juttua löytänyt. Sen verran sain selville, että katin toimiessa oikein, pitäisi takimmaisen lambdan jännitteen olla tasainen 800mV. Miksi juuri 800mV? Etummaisella lambdalla kuitenkin 450mV on se mihin vaihtelun keskiarvolla pyritään. Pitäisikö takimmaisen lambdan jännite olla aina tuo 800mV ajotilanteesta riippumatta (täyskaasu kiihdytys ja moottorijarrutus lukuunottamatta)? Jos takimmaisen lambdan jännite on tasainen 800mV ja anturi antaa oikeaa arvoa niin onko silloin putken päästä mitattavat päästöt aina kunnossa?
Announcement
Collapse
No announcement yet.
Lambda anturin toiminnasta
Collapse
X
-
Originally posted by markok View PostErinäisissä päästöihin liittyvissä topiceissa käsitellään hieman miten lambda osallistuu moottorin säätöön ja päästöjen tarkkailuun, mutta selvittäisikö joku vähän tarkemmin lambdan toimintaa. Netistä löytyy paljon juttua ennen kattia olevan lambdan toiminnasta ja miten sillä ohjataan moottorin seosta, mutta katin jälkeisen lambdan toiminnasta en paljon juttua löytänyt. Sen verran sain selville, että katin toimiessa oikein, pitäisi takimmaisen lambdan jännitteen olla tasainen 800mV. Miksi juuri 800mV? Etummaisella lambdalla kuitenkin 450mV on se mihin vaihtelun keskiarvolla pyritään. Pitäisikö takimmaisen lambdan jännite olla aina tuo 800mV ajotilanteesta riippumatta (täyskaasu kiihdytys ja moottorijarrutus lukuunottamatta)? Jos takimmaisen lambdan jännite on tasainen 800mV ja anturi antaa oikeaa arvoa niin onko silloin putken päästä mitattavat päästöt aina kunnossa?
Kun katalysaattori toimii (ja kun sillä on toimintaedellytykset, ts. lämpötila ja oikea lambda-arvo), varastoi ja kuluttaa se happea, jonka avulla muunetaan häkä (CO) ja erilaiset hiilivedyt (HC) hiilidioksidiksi (CO2) = hapetus. Tällöin katalysaattorin jälkeen pakokaasujen jäännöshapen tulisi olla hyvin alhainen = suuri happipitoisuus ero vertailuilman ja pakokaasujen välillä = korkea lambda-tunnistimen signaalijännite.
Joissain tapauksissa moottorin ohjainlaite mittaa katalysaattorin hapenvarauskykyä (kuinka paljon happea katalysaattori kykenee varaamaan), säätämällä seoksen rikkaalle pidemmäksi aikaa ja säätäen seoksen sen jälkeen laihalle vastaavaasti pidemmäksi aikaa. Katalysaattorin jälkeisen tunnistimen tulee reagoida seoksen muutokseen viiveellä (varatun hapen käyttö ja katalysaattorin uudelleentäyttö hapella). Tuo viive on suoraan verrannollinen happimäärään, jonka katalysaattori kykenee varastoimaan. Mikäli viive on liian pieni tiettyinä perättäisinä ajojaksoina itsediagnoositestissä, tallentuu esimerkiksi P0420 vikakoodi ja MIL-valo syttyy.
Joissain bensiinimoottoreissa käytetään katalysaattoreita, joiden hapenvarauskyky on tavallista katalysaattoria alhaisempi. Tällöin katalysaattorin jälkeisen lambda-tunnistimen signaali käyttäytyy kuten katalysaattoria edeltävänkin lambda-tunnistimen signaali - amplitudin nousussa ja laskussa ilmenee tosin viive, jota diagnostiikka tarkkailee.
Jos katalysaattori ei toimi, tai sillä ei ole toimintaedellytyksiä, toimii katalysaattorin jälkeinen tunnistin aivan kuten katalysaattoria edeltäväkin. Se generoi korkean jänniteen jos seos on rikas ja alhaisen, jos seos on laihaa. Myös esimerkiksi moottorijarrutuksessa katalysaattorin jälkeinen signaali laskee, koska moottori pumppaa ilmaa, joka sisältää enemmän happea, kuin katslysaattori kykenee varastoimaan. Tällöin myös signaali laskee "laihaa vastaavaan" tietyllä viiveellä katalysaattoria ennen sijaitsevaan tunnistimeen nähden. Katalysaattorin jälkeinen lamba-tunnistin osallistuu usein myös seoksen hienosäätöön, tosin ei yhtä "vahvasti", ja huomattavasti monimutkaisemmin selitettävissä olevin tavoin, kuin katalysaattoria edeltävä tunnistin. Yksiselitteistä tulkintaa päästöistä ei tuota signaalia tarkkailemalla voi tehdä.
Toimintaperiaate on helppo omaksua, kun ymmärtää a) miten Zr02 lambda-tunnistin toimii, b) miten kolmitoimikatalysaattori toimii ja c) miten lambda-integraatio ja seoksen säätely toimii.Last edited by walde; 28-06-2017, 20:23.E46 330ti M-Sport II '02 6-gang Supercharged
F20 LCI2 118dA M-Sport '19
-
-
Hienoa että viitsit kirjoittaa noin kattavan selostuksen. Googlettamalla en löytänyt yhtä paljon tietoa asiasta. Tuo katin jälkeisen lambdan jännite jäi vielä mietityttämään, että jos se on tuo paljon puhuttu tasainen 800mV niin eikös se silloin kerro, että seos on oikea ja katalysaattori käsittelee sen oikein? Mikä voi vielä tämän lisäksi sotkea päästöarvot? Entä onko autossa vikaa jos katin jälkeisen lambdan jännite on ajotilanteesta riippuen jotain muuta kuin 800mV kunhan jännite on tasainen?BMW 530iA Touring -05
Comment
-
-
Originally posted by markok View PostHienoa että viitsit kirjoittaa noin kattavan selostuksen. Googlettamalla en löytänyt yhtä paljon tietoa asiasta. Tuo katin jälkeisen lambdan jännite jäi vielä mietityttämään, että jos se on tuo paljon puhuttu tasainen 800mV niin eikös se silloin kerro, että seos on oikea ja katalysaattori käsittelee sen oikein? Mikä voi vielä tämän lisäksi sotkea päästöarvot? Entä onko autossa vikaa jos katin jälkeisen lambdan jännite on ajotilanteesta riippuen jotain muuta kuin 800mV kunhan jännite on tasainen?
Viimeiseen kysymykseen: Riippuu autosta. Ellei käytetä ns. "Low Oxygen Storage" katalysaattoria, tulisi jännitteen moottorijarrutuksia, itsediagnoositestejä ja katalysaattorin toimintaikkunan ulkopuolella sijaitsevia tilanteita lukuunottamatta olla 600-800mV (alhainen jäännöshappipitoisuus) - edelleenkään tämä ei kuitenkaan kerro mitään palamattomien hiilivetyjen määrästä. Jos signaali on alle 450mV jatkuvasti, tulee tarkastaa katalysaattoria ennen sijaitsevan lambda-tunnistimen signaali - jos se on vastaava, ei moottorin ohjainlaitteen säätöraja riitä seoksen riittävään rikastukseen. Jos katalysaattoria edeltävän lambda-tunnistimen signaali "elää" normaalisti, toimii seoksen säätö, ja katalysaattorin jälkeinen tunnistin on todennäköisesti viallinen. Jos jännite on tasan 450mV, on virtapiiri poikki (vertailujännite ei pääse maadoittumaan elektrodien ja elektrolyytin kautta) tai tunnistimen lämmitys on viallinen, jolloin elektrolyytti ei johda riittävän nopeasti (vastaa siis avointa virtapiiriä). Lämmitetyssä tunnistimessa signaalijännitteen tulee pudota 450mV -> 0V käynnistyksen jälkeen n. 5 sekunnissa.Last edited by walde; 28-06-2017, 21:47.E46 330ti M-Sport II '02 6-gang Supercharged
F20 LCI2 118dA M-Sport '19
Comment
-
-
Originally posted by walde View PostTuo 600-800mV signaalijännite kertoo sen, että joko a) katalysaattori toimii, ja polttaa kaiken jäännöshapen (muuntaa hiilidioksidiksi = CO2) TAI b) seos on jatkuvasti rikkaalla, jolloin jäännöshappea ei ole. Jos kyse on tapauksesta b), tulee katalysaattoria edeltävän lambda-tunnistimen jännite olla myös 600-800mV jatkuvasti. Täytyy siis muistaa, että lambda-tunnistin mittaa ainoastaan happea (O2), tai siis tarkemmin happipitoisuus eroa kahden pisteen välillä. Muista kaasuista tai päästöistä lambda-tunnistin on autuaan tietämätön. Vaikka moottorin ohjainlaite saiskin säädeltyä pakokaasujen happipitoisuutta lambda-integraattorilla ja pitkäaikaisilla sopeutumilla esimerkiksi 0-2% välillä, ja kaikki näytäisi lambda-tunnistimien toimintaa tarkkailemalla hyvältä, voi moottori tuottaa silti liikaa palamattomia hiilivetyjä. Esimerkki: Moottorissa on palokatkoksia, jolloin hiilivedyt (HC) ovat pakokaasuanalysaattorilla tarkasteltuna pilvissä - lambda-tunnistin "näyttää" kuitenkin laihaa (0,0X-0,2V), koska a) se ei mittaa hiilivetyjä ja b) palokatkoksista jää yli reilusti happea, jonka olisi tullut yhtyä hiilivetyihin palotapahtuman aikana (muodostaen hiilidioksidia).
Viimeiseen kysymykseen: Riippuu autosta. Ellei käytetä ns. "Low Oxygen Storage" katalysaattoria, tulisi jännitteen moottorijarrutuksia, itsediagnoositestejä ja katalysaattorin toimintaikkunan ulkopuolella sijaitsevia tilanteita lukuunottamatta olla 600-800mV (alhainen jäännöshappipitoisuus) - edelleenkään tämä ei kuitenkaan kerro mitään palamattomien hiilivetyjen määrästä. Jos signaali on alle 450mV jatkuvasti, tulee tarkastaa katalysaattoria ennen sijaitsevan lambda-tunnistimen signaali - jos se on vastaava, ei moottorin ohjainlaitteen säätöraja riitä seoksen riittävään rikastukseen. Jos katalysaattoria edeltävän lambda-tunnistimen signaali "elää" normaalisti, toimii seoksen säätö, ja katalysaattorin jälkeinen tunnistin on todennäköisesti viallinen. Jos jännite on tasan 450mV, on virtapiiri poikki (vertailujännite ei pääse maadoittumaan elektrodien ja elektrolyytin kautta) tai tunnistimen lämmitys on viallinen, jolloin elektrolyytti ei johda riittävän nopeasti (vastaa siis avointa virtapiiriä). Lämmitetyssä tunnistimessa signaalijännitteen tulee pudota 450mV -> 0V käynnistyksen jälkeen n. 5 sekunnissa.
Aihe alkoi kiinnostamaan kun tuo perheen kolmos auto (Peugeot 206) ei mennyt päästötestistä läpi ja toiseen topicciin annoitkin vinkkejä mikä sen voisi aiheuttaa. Auto on nyt kuitenkin leimattu ihan kohtuu hyvillä arvoilla tekemättä mitään muuta kuin ajamalla ja livedataa lukemalla. Livedatasta sai sellaisen käsityksen, että katin jälkeisen lambdan signaali oli hyvä rauhallisessa ja tasaisessa ajossa, mutta kun autolle antoi kunnolla monoa niin katin jälkeisen lambdan arvo sekosi ja kesti todella pitkään ennenkuin se vakiintui. Ennen ensimmäistä päästötestiä olin antanut autolle kunnolla kenkää ja inssi huudatti autoa lisää mittauksen aikana. Huomasin jo silloin mittaria seuratessa, että päästöt menivät kokoajan huonommiksi. Nyt kun ajoi auton normaalisti ajaen mittaukseen olivat päästöt kohdallaan ilman mitään polkemisia. Syytä tähän en tiedä. Voisiko olla, että sytytys ei toimi kunnolla isoilla kierroksilla ja katti ei pysty käsittelemään kaasuja? Auto kuitenkin käy ihan hyvin isoillakin kierroksilla.BMW 530iA Touring -05
Comment
-
-
Saako ryöstää aihetta ja kysyä M52 titaanilambdasta, oma lehmä ojassa kun päästötestissä CO oli aluksi yli 8 ja laski kun huudatettiin konetta jonkin aikaa.
Leima saatin kun tekniikka on e30 korissa ja rajat löysemmät, autossa on katti paikoillaan.
Livedata näyttää puolilämpöiselle koneelle joutokäynnillä lambdan jänitteen normaalin seilailun 0,6 V - 4,8V, kun kone lämmennyt jää jännite makoilemaan 0,6V paikkeille? Jos päättelin oikein, ollaan laihalla seoksella?
Kuitenkin tahallinen imuvuoto saa lambdajännitteen seilailemaan niinkuin sen kuuluisikin tehdä.
Imuvuotoa ei PITÄISI olla, ne on yritetty poistaa vaihtamalla asiaan liittyvät osat uusiin.
Koneessa on miedot virinokat ja käynti on järkevän kuuloista. Kokeiltu toista käytettyä lambdaa > ei vaikutusta käytökseen.
Olisko sitten niin että nokkien ajoitus olisi kuitenkin pielessä sen verran että putkistoon pääsee seosta sotkemaan anturin toimintaa?Last edited by vexu524tdic; 02-07-2017, 16:07.e70 X5 3.0sd -08
f30 320i xdrive -16
e30 325i Cabriolet -88 M52b28
e28 524td ic -84 ikuisuusprojekti
e30 316 -88 2,2TIC M10
e21 323i -81 ruostekasa...
Comment
-
-
Originally posted by vexu524tdic View PostSaako ryöstää aihetta ja kysyä M52 titaanilambdasta, oma lehmä ojassa kun päästötestissä CO oli aluksi yli 8 ja laski kun huudatettiin konetta jonkin aikaa.
Leima saatin kun tekniikka on e30 korissa ja rajat löysemmät, autossa on katti paikoillaan.
Livedata näyttää puolilämpöiselle koneelle joutokäynnillä lambdan jänitteen normaalin seilailun 0,6 V - 4,8V, kun kone lämmennyt jää jännite makoilemaan 0,6V paikkeille? Jos päättelin oikein, ollaan laihalla seoksella?
Kuitenkin tahallinen imuvuoto saa lambdajännitteen seilailemaan niinkuin sen kuuluisikin tehdä.
Imuvuotoa ei PITÄISI olla, ne on yritetty poistaa vaihtamalla asiaan liittyvät osat uusiin.
Koneessa on miedot virinokat ja käynti on järkevän kuuloista. Kokeiltu toista käytettyä lambdaa > ei vaikutusta käytökseen.
Olisko sitten niin että nokkien ajoitus olisi kuitenkin pielessä sen verran että putkistoon pääsee seosta sotkemaan anturin toimintaa?
Mikäs M52 ja millä moottorinohjauksella? Oireet viittaavat perinteiseen lambdan johdot ristissä tilanteeseen mutta käytössä nähtävästi vain yksi lamdba? Useimmissa M52-versioissa pitäisi olla kaksi ja ne ristiin kytkemällä saadaan juuri aikaiseksi alhainen lamdbajännite ja rikas seos toiseen bankkiin, toiseen sitten päinvastoin jos kaksi lambdaa.
Comment
-
-
Originally posted by vexu524tdic View PostSaako ryöstää aihetta ja kysyä M52 titaanilambdasta, oma lehmä ojassa kun päästötestissä CO oli aluksi yli 8 ja laski kun huudatettiin konetta jonkin aikaa.
Leima saatin kun tekniikka on e30 korissa ja rajat löysemmät, autossa on katti paikoillaan.
Livedata näyttää puolilämpöiselle koneelle joutokäynnillä lambdan jänitteen normaalin seilailun 0,6 V - 4,8V, kun kone lämmennyt jää jännite makoilemaan 0,6V paikkeille? Jos päättelin oikein, ollaan laihalla seoksella?
Kuitenkin tahallinen imuvuoto saa lambdajännitteen seilailemaan niinkuin sen kuuluisikin tehdä.
Imuvuotoa ei PITÄISI olla, ne on yritetty poistaa vaihtamalla asiaan liittyvät osat uusiin.
Koneessa on miedot virinokat ja käynti on järkevän kuuloista. Kokeiltu toista käytettyä lambdaa > ei vaikutusta käytökseen.
Olisko sitten niin että nokkien ajoitus olisi kuitenkin pielessä sen verran että putkistoon pääsee seosta sotkemaan anturin toimintaa?
Sen, merkitseekö alhainen jännite rikasta vai laihaa seosta, määrittää se, onko tuo sarjaan kytketty ohjainlaitteen sisäinen mittavastus asennettu 5V syötön, vai maadoituksen puolelle. BMW:n tapauksessa mittavastus on 5V puolella, jolloin alhainen jännite merkitsee rikasta seosta. Esimerkiksi joissain Opeleissa (olisiko Siemens Simtec moottorinohjaus) mittavastus on maapuolella, jolloin tilanne on luonnollisesti päinvastainen.
Jos jännite jää tässä tapauksessa nököttämään alas, vaikuttaisi siltä, etteivät moottorinohjauksen säätörajat riitä seoksen riittävään laihentamiseen. Tilanteeseen törmää usein ainakin käpälöidyissä moottorinohjauksissa, joissa polttoaineen syöttöön liittyviä karttoja on rukattu ainakin osittain perseelleen.Last edited by walde; 02-07-2017, 20:55.E46 330ti M-Sport II '02 6-gang Supercharged
F20 LCI2 118dA M-Sport '19
Comment
-
-
ms41 ja minä olen softasta ottanut vain yhden lamdan käyttöön. vexu524tdic tais privalla kyselläkkin ongelmasta, mutta en ole kerennyt vastaamaan. Pystytkö ottamaan ihan ajosta logia esim. testolla niin vois jotain päätellä. Että onko esim. Maf lukemat kartalla.
Instagram, YouTube kanava
ms41, ms42, ms43, ms45, mss50, mss52, mss54, edc15, edc17, me7.2 jne. ews poistot ja muut softailut-> priva
Comment
-
-
Originally posted by Pazi88 View Postms41 ja minä olen softasta ottanut vain yhden lamdan käyttöön. vexu524tdic tais privalla kyselläkkin ongelmasta, mutta en ole kerennyt vastaamaan. Pystytkö ottamaan ihan ajosta logia esim. testolla niin vois jotain päätellä. Että onko esim. Maf lukemat kartalla.
Jep, en ensimmäisenä epäile ohjelmaa vaan polttoaineen painetta. Nyt kun tuo lambdan toiminta selkisi ni asioihin tuli järkeä.
Inpalla kun kattelin niin siinä käy juuri niin että ecu yrittää laihentaa mutta rajat tulee vastaan.
Kun bpainesäätimen letkun ottaa irti ja jättää tulppaamatta niin säätöalue riittää.
Seuraavaksi mittaan polttoainepaineen.e70 X5 3.0sd -08
f30 320i xdrive -16
e30 325i Cabriolet -88 M52b28
e28 524td ic -84 ikuisuusprojekti
e30 316 -88 2,2TIC M10
e21 323i -81 ruostekasa...
Comment
-
-
Nopsa kysymys teille arvon lambda-asiantuntijat:
Autoni (f32 430d aj.70tkm) oli bmw-huollossa, jossa totesivat saman, mitä ite olen Carlyllä kattellu. Eli katin jälkeinen lambda-anturi, joka tarkkailee lämpötilaa on pimeenä. Ajoon ei ole ainakaan tuntuvasti vaikuttanut. Huollossa olivat vielä tuon testanneet ja sökö mikä sökö.
Tuo nyt ollut jo yli puoli vuotta sama vikakoodi, mut auton takuu, kun oli just menny huoltoon ku vein (20tkm ja ajettu 21tkm), niin takuuseen ei tuota enää saanu.
No merkkihuollossa osalle olis hinta 309€ +työ
Osanro: 13627791592 (tämä bmw huollon ilmoittama)
Ebay sekotti pään. 😃 Eli siellä noi olis 60€ lähtösin, mut teksteissä monen monta osanumerosaraa ja selityksiä ennen ja jälkeen katin.
Eli voiko noissa olla jotain ero liittimissä tai itse antureis? Miten varmistun, että tilaan 100% uuden vastaavan?
Toki jos joku haluaa ISOsti auttaa, niin linkki kelpais? 😉
Eikös ton vaihto ny ole ihan plug&play ja vikakoodin nollaus?///MADE IN FINLAND
sigpic
TÄLLÄ HETKELLÄ NIMISSÄ OLEVAT:
E30 SEDAN IX M-TECNIC II
F32 COUPE PERFORMANCE
F31 TOURING XDRIVE M-SPORT
Comment
-
-
Originally posted by LeMansBlau View PostNopsa kysymys teille arvon lambda-asiantuntijat:
Autoni (f32 430d aj.70tkm) oli bmw-huollossa, jossa totesivat saman, mitä ite olen Carlyllä kattellu. Eli katin jälkeinen lambda-anturi, joka tarkkailee lämpötilaa on pimeenä. Ajoon ei ole ainakaan tuntuvasti vaikuttanut. Huollossa olivat vielä tuon testanneet ja sökö mikä sökö.
Tuo nyt ollut jo yli puoli vuotta sama vikakoodi, mut auton takuu, kun oli just menny huoltoon ku vein (20tkm ja ajettu 21tkm), niin takuuseen ei tuota enää saanu.
No merkkihuollossa osalle olis hinta 309€ +työ
Osanro: 13627791592 (tämä bmw huollon ilmoittama)
Ebay sekotti pään. 😃 Eli siellä noi olis 60€ lähtösin, mut teksteissä monen monta osanumerosaraa ja selityksiä ennen ja jälkeen katin.
Eli voiko noissa olla jotain ero liittimissä tai itse antureis? Miten varmistun, että tilaan 100% uuden vastaavan?
Toki jos joku haluaa ISOsti auttaa, niin linkki kelpais? 😉
Eikös ton vaihto ny ole ihan plug&play ja vikakoodin nollaus?
Jäi vähän epäselväksi auton ikä ja kilometrit, mutta mahdollisuus on aina hyvä alle 150tkm mennyissä hyvän huoltohistorian autoissa.-M5- '00
-i3 94 rex '19
-Ascona B 4.0 '80
Kilpa-autojen sähköjen suunnittelu / toteutus. Kysy.
-Johtosarjojen piirtäminen tietokoneella
-Valmistus laadukkaista MIL-spec komponenteista
Comment
-
-
Originally posted by LeMansBlau View PostOsanro: 13627791592 (tämä bmw huollon ilmoittama)
Ebay sekotti pään. 😃 Eli siellä noi olis 60€ lähtösin, mut teksteissä monen monta osanumerosaraa ja selityksiä ennen ja jälkeen katin.
Eli voiko noissa olla jotain ero liittimissä tai itse antureis? Miten varmistun, että tilaan 100% uuden vastaavan?
Toki jos joku haluaa ISOsti auttaa, niin linkki kelpais? 😉
Eikös ton vaihto ny ole ihan plug&play ja vikakoodin nollaus?
Aidossa Boschissa on myös tarkistuskoodi millä voit varmistaa aitouden heidän sivuillaan.
Vaihto... No joo onhan se plug and play, mutta ota huomioon että siellä auton alla ei välttämättä ole liikaa tilaa touhuta, ääritapauksessa koko putken joutuu tiputtamaan alas, Lambda on usein todella kovaa kiinni ja vaatii kunnon työkalut ym. Ei sillä, en osaa juuri ko automallista sanoa, mutta näin yleisesti.E30 325i Touring ///M-Technic II '90 diamantschwarz metallic
E28 ///M535i '87 zinnoberrot
E90 320i LCI ///M-Sport '09 saphirschwarz metallic
E36 320i Cabrio ///M-Sport '98
½ E46 316ti Compact ///M-Sport '04 imolarot2
½ E36 ///M3 '93 individual veilchenblau metallic w/ nappa flieder dunkel
½ G20 320d xDrive mineralweiss metallic w/ vernasca cognac extended
Muut talouden vehkeet: Fendt, retromopedeja, pihatyökoneita, käsityökaluja
Ex: E46 330i ///M-Sport II '02, E39 528i Touring '98, E21 318i '81, E28 ///M535i '86, E28 518i '86, E30 316 '84, muun merkkiset
Vikakoodien lukua ja diagnosointia (E-F-G sarjat), koodaukset, myös E30, E31, E32, E34, E36, yht.otot yksityisviestillä.
Comment
-
Comment