M4/57 Kysymyksiä ja vastauksia

[Miikala]

Tuppaa tuolla mallikohtaisilla alueilla nämä kysymykset jakaantumaan moneen eri ketjuun/keskusteluun ja hakua käyttämällä joutuu hakemaan/lukemaan vastaukset monesta eri ketjusta niin ajattelin että jos näitä edes vähän saisi keskitettyä saman otsikon alle. Moottorithan nyt pääpiirteittäin on samoja 4 ja 6 mukisena ja monet vastaukset ja kysymykset pätevät molempiin.

Onkos täällä porukka itse vaihtanut suuttimia tuollaiseen M4/57N koneeseen? Oon ymmärtäny että ne voi olla lujassakin, mutta tuli myös vastaan että jos suuttimissa on O-rengas estämässä paskan pääsyn suuttimen juureen niin "pitäisi" lähteä nätisti?

Tuosta operaatiosta löytyy mm. youtubesta että kuinka nuo parhaimmillaan voi olla jumissa.

Koskeeko tämä videon mukainen jumittuminen siis lähinnä noita ensimmäisiä M4/57 koneita vai onko tämä vain toiveajattelua ja voin lopettaa haaveilun että ei ne tässä omassa koneessa(m47n) jumissa olisi?

[Urpo_rotta]

Laittamalla koneen käymään suuttimen kiinnityskäpälä irrallaan ne irtoavat yllättävän hyvin.

Ei suuttimet aina ole jumissa mutta pitkään pohjatiivisteestä vuotanut suutin yleensä on tiukassa.

[Miikala]

Jatketaan nyt näillä omilla kysymyksillä, eli onkohan suutin vika kyseessä kun auto alkaa käymään kolmella kun kone alkaa olla lämmin ja ottaa ensimmäisen reilumman kiihytyksen? Tähän asti siis pelaa aivan normaalisti ja käynnistymisen kanssakaan ei mitään ongelmaa..

Tosiaan ainoat vikakoodit mitä tulee liittyvät lisälämmittimeen(4AB2,43F1) ja noiden ei luulisi auton käyntiin vaikuttavan.

[Urpo_rotta]

Mistä tiedät että kone käy kolmella?
Se että se käy miten sattuu kuulostaa railipaineongelmalta.
Katsoppa jollain ohjelmalla mitä railipaine on tyhjäkäynnillä. Sen pitäisi olla luokkaa 250bar-350bar ja heiluntaa saa olla 0-10bar muuten on vikaa.

Heiluttele anturin liitintä että vaikuttaako mihinkään. Paljon ajetuissa saattaa temppuilla.

Hommaa pätevä henkilö katsomaan autoa kellä on esim ista/inpa tai edes autocom/delphi ennenkuin purat yhtään mitään.

Voit myös kuunnella metallisella esineellä ja kuulosuojainten avulla suuttimia (samasta kohdasta kaikkia, toinen pää esineestä suuttimeen toinen kuulosuojaimen kuppia vasten)

Yleensä rikkinäinen suutin kuulostaa erilaiselle.

Koneen käydessä (vian ollessa päällä)voit myös nypätä suuttimen piuhoja irti yksi kerrallaan ja jos joku niistä ei vaikuta käyntiin, olet ongelman aiheuttajan äärellä, joko suutin sökö tai dde tai piuhat rikki(tämä tosi epätodennäköistä verrattuna edelliseen)

[Miikala]

Mistä tiedät että kone käy kolmella?
Se että se käy miten sattuu kuulostaa railipaineongelmalta.
Katsoppa jollain ohjelmalla mitä railipaine on tyhjäkäynnillä. Sen pitäisi olla luokkaa 250bar-350bar ja heiluntaa saa olla 0-10bar muuten on vikaa.

Heiluttele anturin liitintä että vaikuttaako mihinkään. Paljon ajetuissa saattaa temppuilla.

Hommaa pätevä henkilö katsomaan autoa kellä on esim ista/inpa tai edes autocom/delphi ennenkuin purat yhtään mitään.

Voit myös kuunnella metallisella esineellä ja kuulosuojainten avulla suuttimia (samasta kohdasta kaikkia, toinen pää esineestä suuttimeen toinen kuulosuojaimen kuppia vasten)

Yleensä rikkinäinen suutin kuulostaa erilaiselle.

Koneen käydessä (vian ollessa päällä)voit myös nypätä suuttimen piuhoja irti yksi kerrallaan ja jos joku niistä ei vaikuta käyntiin, olet ongelman aiheuttajan äärellä, joko suutin sökö tai dde tai piuhat rikki(tämä tosi epätodennäköistä verrattuna edelliseen)

Tehoa puuttuu, kone pompottaa ja käyntiääni niinkuin ei kävisi kaikilla.

Inpalla seurailin ja railpaineet 300+ tyhjäkäynnillä kokoajan.

Tuota johtojen irroittelua voisi kokeilla seuraavaksi ainakin vahva epäily olisi että 4 suutin voisi olla jotenkin viallinen.

Noita korjausarvoja seurailin ja 1 ja 2 suuttimet pyörivät 0-1,5 välillä plussalla tyhjäkäynnillä ja pienen lenkin jälkeen tuo 4 suutin alkaa näyttämään kuvan mukaista arvoa, samaan aikaan ilmestyy käyntiongelmat.

[Miikala]

Tehoa puuttuu, kone pompottaa ja käyntiääni niinkuin ei kävisi kaikilla.

Inpalla seurailin ja railpaineet 300+ tyhjäkäynnillä kokoajan.

Tuota johtojen irroittelua voisi kokeilla seuraavaksi ainakin vahva epäily olisi että 4 suutin voisi olla jotenkin viallinen.

Noita korjausarvoja seurailin ja 1 ja 2 suuttimet pyörivät 0-1,5 välillä plussalla tyhjäkäynnillä ja pienen lenkin jälkeen tuo 4 suutin alkaa näyttämään kuvan mukaista arvoa, samaan aikaan ilmestyy käyntiongelmat.

No tuli nyt sitten vaihdettua tuon 4 suuttimen tilalle toinen suutin ja sama homma jatkuu, kolmos suutin oli taas niin jumissa että ei hievahtanutkaan omilla vehkeillä..

Katselin nyt uudemman kerran tuota railpainetta ja se heittelee kyllä aikalailla sittenkin, kuvasin siitä jonkun videonkin.

https://drive.google.com/open?id=1pUWH9ZsNGGcsOuXA_y8WxjsPDtVnzXKb

Tosiaan heti ku lämpeää kone niin alkaa "rynkyttämään" ja tuntuisi että ei käy kaikilla, tehoakin tuntuu puuttuvan ja oikein mihinkään ei kulje.. Vikakoodia tulee lisälämppäristä ja se ei liene vaikuttavan tähän :think

[Urpo_rotta]

Railipaineanturin huono kosketus saa koneen toimimaan aivan käsittämättömän huonosti.

Se on tosin loogista koska railipaine on common rail dieselin tärkein tekijä. Jos railipainetieto on mitä sattuu dde:llä ei ole mitään mahdollisuutta saada konetta käymään oikein.

[Miikala]

Railipaineanturin huono kosketus saa koneen toimimaan aivan käsittämättömän huonosti.

Se on tosin loogista koska railipaine on common rail dieselin tärkein tekijä. Jos railipainetieto on mitä sattuu dde:llä ei ole mitään mahdollisuutta saada konetta käymään oikein.

Menen nyt illalla käymään autolla, tuli tuolla haulla vastaan sellaista tietoa että tuo pumpussa oleva määränsäädin hoitaisi hommat kun jäähdytysnesteen lämpötila on yli 19°C?

Tuossa minun autossakin vikaa ilmaantunut vasta kun auto on lämmennyt, viimeksi lauantaina ajelin kämpiltä tallille n.10km ja vasta pari sataa metriä ennen kuin olin perillä alkoi ongelmat :think

Ajattelin nyt kokeilla putsata kaikkien liittimet kontakti spraylla ja katsoa vaikuttaisiko jokin näistä tähän käyntiin, onko kenelläkään mitään muita vinkkejä mitä tehdä?

[Miikala]

Menen nyt illalla käymään autolla, tuli tuolla haulla vastaan sellaista tietoa että tuo pumpussa oleva määränsäädin hoitaisi hommat kun jäähdytysnesteen lämpötila on yli 19°C?

Tuossa minun autossakin vikaa ilmaantunut vasta kun auto on lämmennyt, viimeksi lauantaina ajelin kämpiltä tallille n.10km ja vasta pari sataa metriä ennen kuin olin perillä alkoi ongelmat :think

Ajattelin nyt kokeilla putsata kaikkien liittimet kontakti spraylla ja katsoa vaikuttaisiko jokin näistä tähän käyntiin, onko kenelläkään mitään muita vinkkejä mitä tehdä?

Määränsäätimen liittimessä oli diisseliä ja sen putsaamalla alko auto taas pelaamaan.

[MikkoÄr]

118d M47 tuli vaihdeltua termarit ja ja nyt kun jopa lämpeneekin, INPAn päässä ihmeteltyä yleisesti. Lähinnä askarruttaa ilmamäärä tyhjäkäynnillä, onkohan tuo lukema järkevä, vai onko jotain vialla? Suuttimien korjausarvot oli aika tasaiset, -0.8 ja 1.2 välillä lämpimällä koneella.

Kulutus vain haiskahtaa vähän yläkanttiin olevalta, siitä ajatus selvitellä onko kaikki kunnossa. Dieseleiden kanssa kun ei ole tullut paljoa askarreltua, niin ei oikein tiedä mistä ekana lähtisi liikkeelle.

Kuva

[Urpo_rotta]

Mielestäni pyydetty eikä toteutunut ilmamassa näy oikein, vai elääkö luku järkevästi jos painaa kaasua?
Muistelisin että inpa näyttää tuon huutomerkin tuossa jos ollaan mittausalueen ulkopuolella tai muuten aivan metsässä.

Kokeileppa ottaa maf piuha kokonaan pois että mitä vaikutusta sillä on.

[MikkoÄr]

Liitin irti->luku pomppaa hiukan, tosin suuruusluokka sama, eli ei havaittavaa vaikutusta. Ja ei noi lukemat muutenkaan oikein järkevästi isone kaasua painelemalla. Myös toiselta sivulta löytyvä kg/h-lukema on aika tolkuton. Olisikohan näillä oireilla massamittari rikki?

Edit. Pomppasi silmille väärä moottorinlämpö vs. mittarin salavalikko, ilmeisesti nämä molemmat voivat johtua vanhasta INPAsta jonkun verkkokeskustelun perusteella, täytynee nyt vielä se kortti tarkistaa.

Edit 2. Vanhat SP-daten -tiedostot näemmä voivat aiheuttaa moista. Niiden päivityksen jälkeen oli ihan tolkulliset ilmamäärät. Tarvii tutkailla kulutusta muulta kantilta ja tarkistella letkut, putket ja muut perusasiat.

[spottti]

Herätellääs hiukan vanhaa topiccia..

Potilaana m47d20 -05. Oireena kiihdytyksessä nykiminen. Käy tyhjäkäyntiä ja käynnistyy normaalisti.
Vaihdettu kaikki liittyvät suodattimet(ilma ja polttoaine) , termarit uutta, turbon paineanturi putsattu, moottori lämpöisenä suuttimien arvot tyhjäkäynnillä -0,36- +0,6, kylmällä koneella 1 ja 2 syl suuttimet +/-1(alkavaa suutinvaivaa?), railpaineet INPAlla silmämääräisesti ok, ahtopaineet myös ok. Arvot nousee ja laskee noin pyynnin mukaisesti. Nykii samalla tavalla jos maf:n piuha irti(samalla ilmestyi vikakoodi) . Ei anna muuten vikakoodeja.

Paikaltaan kiihdyttäessä toimii 90% nykimättä. Ajeltu nyt tankillinen forte seassa, enkä huomannut juurikaan vaikutusta.

Alkaa ideat loppumaan...
Olisko vinkkejä? :think

Edit: Nykimistä ilmenee käytännössä aina kiihdytyksen aikana jos ei paina alle 2000rpm kaasua pohjaan.

[ooopeee]

Tietäjiä hereillä? M57 paineensäätimen o rengas jumppa menossa muttei siellä paikallaan tuollaista pelti tiivistettä ollut. Itse en tähän mistään vastausta ole löytänyt että kuuluuko vai eikö kuulu

[Urpo_rotta]

Tietäjiä hereillä? M57 paineensäätimen o rengas jumppa menossa muttei siellä paikallaan tuollaista pelti tiivistettä ollut. Itse en tähän mistään vastausta ole löytänyt että kuuluuko vai eikö kuulu

Jos osa on tarvike, siinä voi olla mukana moinen joka sitten kuuluu laittaa jos vaikka käy muihinkin autoihin.
Oon tommosen vaihtanu syksyllä mutta en valitettavasti muista miten asian laita on.