M20B20 paha käyntihäiriö

[Dudismi]

Taitaa tämä topic mennä lähimmälle....

Mistä tiedän ostaa oikean ilmamäärämittarin?

Muuta tietoa ei ole kuin että kone on m20b20, ja sitähän on kaiketi saanut l-jetronic ja motronic ohjauksella? Vaikuttaako nämä kyseisen osan valintaan vai tarvitaanko vielä jotain ratkaisevaa tietoa?

[ihu412]

Ilmamäärämittari oli mennyt...
Minulla ainakin mittarissa ohmit menee silleen että alussa noin 600 ja keskivaiheella noin 1000 ja lopussa 450ohmia... minulla ohmit nousee tasaisesti ei pätki eikä pompi miten sattuu, edellisen ilmamäärämittari teki silleen että pomppi ohmit ja pätki ja siinä oli minulla vika.

Samanlaisia arvoja sain kahdesta imm:stä e32 sen kohdalla ,alkupäässä noin 500 ,keskellä 1100 ja loppua kohden laski taas kohti 500.Mielestäni oleellisinta tuossa mittausessa on se et ohmien vaihtelu tapahtuu tasaisesti ylhäältä alas ja takaisin ilman katkoksia. Suurimmat ongelmat tulee jos ohmiarvot katkeaa jossain kohtaa mittausta=kulunut piirilevyn pinta tuolla imm:n sisällä.Yleensä juuri tuo tyhjäkäyntialueen ympäristö kuluu eniten. Piirilevyä voi toki siirtää tai taivuttaa sitä piirilevyä vasten olevaa vipuvartta hieman et saa tuon varren päässä olevat pikku nastat taas puhtaalle kulumattomalle pinnalle.Siihen löytyy konstit ja ohjeet netistä.

[JTJ]

Onkos, tälle vialle löytynyt selvyyttä? Lainaan tätä topicia, kun itsellä ilmeni samankaltaista vikaa. Auto on 535iA -90. Eilen ajelin kujilla 40km/h, kun yhtäkkiä kesken ajon uuvahti. Auto pysyi käynnissä, mutta kierroksia ei suostunu oikein ottamaan, sain kuitenkin ajettua vaivoin kaasua polkemalla vähän syrjempään, kun ei keskelle kylää kehdannut lyödä parkkiin. Hinaamalla kotiin (ei onneksi pitkä matka) ja tutkimaan.

Auto käyttäytyy seuraavasti: Starttaa terhakkaasti, mutta lähtee vaivalloisesti käyntiin, tyhjäkäyntiä käy heikosti ja kuullostaisi, että ei käy kaikilla, tai sitten muuten vaan tosi huonosti ja "röpöttäen". Jos painaa kaasua suoraan niin uuvahtaa, mutta "herkuttelemalla" kaasupolkinta, saa kierroksia nostettua ja kun pudottaa takaisin tyhjäkäynnille, käy vähän aikaa röpötellen ja sammuu.

Aiemmin esiintynyt nykimistä 2000 kierroksilla ja aloinkin heti epäilemään ilmamäärämittaria. Mittasinkin sen heti ja sain samankaltaisia tuloksia kuin TheLoial. Ohmimäärä muuttui todellakin nurinkurisesti. Otinkin ylös arvot. Kun läppä kiinni, arvo n. 620, puolessavälin n. 850 ja auki n. 450. Läppää liikuttaessa arvot "huopasi" ylös/alaisin kokoajan. Alfamerin oppaan mukaan tuon vastuksen tulisi nousta läppää avattaessa, joten mitenkähän lie? Tänään pitää mittailla vielä vähän enemmän. Lambda, imuilman lämpötilananturi jne. Apuja ottaisin mielellään vastaan.

Ilmamäärämittari oli mennyt...
Minulla ainakin mittarissa ohmit menee silleen että alussa noin 600 ja keskivaiheella noin 1000 ja lopussa 450ohmia... minulla ohmit nousee tasaisesti ei pätki eikä pompi miten sattuu, edellisen ilmamäärämittari teki silleen että pomppi ohmit ja pätki ja siinä oli minulla vika.

[lucifuge]

Onkos, tälle vialle löytynyt selvyyttä? Lainaan tätä topicia, kun itsellä ilmeni samankaltaista vikaa. Auto on 535iA -90. Eilen ajelin kujilla 40km/h, kun yhtäkkiä kesken ajon uuvahti. Auto pysyi käynnissä, mutta kierroksia ei suostunu oikein ottamaan, sain kuitenkin ajettua vaivoin kaasua polkemalla vähän syrjempään, kun ei keskelle kylää kehdannut lyödä parkkiin. Hinaamalla kotiin (ei onneksi pitkä matka) ja tutkimaan.

Auto käyttäytyy seuraavasti: Starttaa terhakkaasti, mutta lähtee vaivalloisesti käyntiin, tyhjäkäyntiä käy heikosti ja kuullostaisi, että ei käy kaikilla, tai sitten muuten vaan tosi huonosti ja "röpöttäen". Jos painaa kaasua suoraan niin uuvahtaa, mutta "herkuttelemalla" kaasupolkinta, saa kierroksia nostettua ja kun pudottaa takaisin tyhjäkäynnille, käy vähän aikaa röpötellen ja sammuu.

Aiemmin esiintynyt nykimistä 2000 kierroksilla ja aloinkin heti epäilemään ilmamäärämittaria. Mittasinkin sen heti ja sain samankaltaisia tuloksia kuin TheLoial. Ohmimäärä muuttui todellakin nurinkurisesti. Otinkin ylös arvot. Kun läppä kiinni, arvo n. 620, puolessavälin n. 850 ja auki n. 450. Läppää liikuttaessa arvot "huopasi" ylös/alaisin kokoajan. Alfamerin oppaan mukaan tuon vastuksen tulisi nousta läppää avattaessa, joten mitenkähän lie? Tänään pitää mittailla vielä vähän enemmän. Lambda, imuilman lämpötilananturi jne. Apuja ottaisin mielellään vastaan.

[TheLoial]

Mitattiin tuossa aiemmin kyseisen auton ilmamäärämittari. Ohmimäärä muuttui koko matkalla, mutta jotenkin nurinkurisesti. Alussa oli matala, keskellä korkea ja lopussa matala. Testattiin samalla kahdesta muusta mittarista, jotka tosin olivat l-jetin (parempien puutteessa) mutta niissäkin asteikko meni samalla tavalla. Näin ollen itse mittarin oletettiin olevan kunnossa.

Lämpöanturin arvot on just niin kuin pitääkin.

Kun röpötys alkaa tyhjäkäynnillä, lambdan näyttää arvoksi 0,8. Normaalissa toiminnassa se on 0,7 ja moottorijarrutuksessa menee nollaan. Muuten ruisku tuntuu toimivan täysin normaalisti. Eli lambda toimii, vaihdettu uusi.

[JTJ]

Nyt ois sitten vaihdettu boksi ja lambda ja sama vika jatkuu...
Nyt varmaan sit pitää vaihtaa se ilmamäärämittari jos se vika ois vaikka siinä...
Mitttausten mukaan se toimii oikein kuten toimiva mittari mut mikä siinä oikein vois olla?? Vai onko se ilmamäärämittari menny vai mikä???
Jos jollain ois pohjois-karjalassa samanlainen mittari omassa autossa ja ois niin ystävällinen että antaisi kokeilla sitä oisin kovin kiitollinen, mittari on BOSH 0 280 202 083, alkaa hermot ja rahat loppumaan...

[JTJ]

Kaikki anturit ja ilmamäärämittari on mitattu ja todettu toimivaksi...
Eli nyt ku tulee vika päälle ja ottaa lambdan johdon irti tai sammuttaa auton vika häviää, mutta palaa kun laskee koneen tyhjäkäynnille JOS on lambdan johto paikallaan. Lambda on mittausten mukaan kunnossa.
Jos laittaa boksille jatkuvan virran että vaikka sammuttaa auton niin vika pysyy päällä.
Eli kysymys kuuluu: Onko vika lambdassa vai boksissa???

[ihu412]

Oletko koittanut vaihtaa tuota ilmamäärämittaria?

[TheLoial]

Testaukset:

M20B20
Motronic

Joutokäynti 760 +- 40
Ohjataan elektronisesti, ei ole säädettävissä

Polttoaineen paine 2,5bar +- 0,05
Tuotto 1,75 litraa minuutissa
Tarkastus:
Irroita pumppurele
Kytke painemittari
Silloita johdolla nastat 87 ja 30

Kiertyvä joutokäynnin säädin
Liittimet 1 ja 3 noin 40 ohmia
liittimet 2 ja 1 noin 20 ohmia
liittimet 2 j 3 noin 20 ohmia

Testaa venttiilin liikkuminen käsin. Kytke sytytysvirta ja tarkista että venttiili avautuu liikematkansa puoliväliin.

Lambda-anturin resistanssi liittimien 3 ja 4 välillä 5 ohmia


Johdinkaavio (ensin osan pinni, sitten motronicin moninapaliittimen pinni)

Kaasuläppäkytkin
6 - 52
5 - 5
4 - maa

Jäähdytysnesteen lämpötila
1 - 45
2 - maa

Vertailumerkin tunnistus
Motronic 31 ja 8

Lambda
4 - 2
2 - 28
1 - 10
3 maa

Pyörimisnopeustunnistin
Motronic 48 ja 47

Suuttimet
1, 2 ja 3 - 16
4, 5 ja 6 - 17
1, 2, 3, 4, 5 ja 6 - 2

Joutokäynnin säädin
2 - 2
3 - 4
1 - 22

Ilmamassamittari
5 - 44
2 - 26
4 - 7
3 - 12

[TheLoial]

Seuraavassa on tietoa motronicin toiminnasta mutta siitä uupuu osittain lambda-säädön tiedot ja sen aiheuttamat muutokset.

Motronicin toiminta ja yleistietoa:

- Kaksianturijärjestelmässä pyörimisnopeus ja kampiakselin asema-anturi ovat erikseen
- Yksianturijärjestelmässä pyörintänopeus ja kampiakselin asema tunnistetaan samalla anturilla hammastetulta pyörältä
Anturit ovat induktiivisia. Ohjainlaite muuttaa anturin signaalin astekulmiksi.

Kaasuläppäkytkin jakaa toimintansa kolmeen tilaan: Osakuorma, täyskuorma ja joutokäynti.

Osakuorma
Toimintaedellytys:
-kaasuläppäkytkimen joutokäynti- tai täyskuormakärki ei ole yhteydessä maadoitukseen

Suihkutussignaali muodostuu:
- Pyörintänopeuden,
- kuormituksen (ilmamassamittarin signaali)
- sekä lambdakäyrästön perusteella.

Sytystysennakko muodostuu:
- kuormituksesta (ilmamassamittarin signaali) ja
- pyörintänopeudesta ennakkokäyrästön mukaan joka on ohjelmoitu ohjainlaitteelle.

Täyskuorma

Toimintaedellytys:
- Täyskuormakärki kaasuläppäkytkimessä on kytkeytynyt

Toimintaedellytyksenä on lisäksi riittävän korkea pyörintänopeus (ohjelmoitu arvo ohjainlaitteelle, lambda 0,85-0,95)

Sytytysennakko muodostuu:
- ohjelmoidun käyrän perusteella pyörimisnopeuden mukaan

Joutokäynti

Toimintaedellytys:
- Joutokäyntikärki kaasuläppäkytkimessä on kytkeytynyt
- pyörintänopeus on alle syötönkatkaisuraja-arvon

Joutokäyntipyörintänopeus määräytyy ohjelmoidun käyrästön perusteella ja joutokäyntisäädin määrää varsinaisen pyörimisnopeusarvon.

Sytytysennakko muodostuu:
- ohjelmoidun sytytyskäyrästön avulla pyörintänopeudeskäyrästöstä riippuen

Käynnistys

Käynnistyksessä suuttimien aukioloaika määräytyy seuraavasti:
- jäähdytysnesteen lämpötila
- pyörintänopeus
- sytytyksien lukumäärä käynnistettäessä

Ilmamäärämittarin signaalilla ei ole merkitystä.

Suuttimien aukioloaika käynnistyksen jälkeen on muuttuva (suurempi heti käynnistyksen jälkeen ja pienempi moottorin ollessa käyntilämpöinen) . Moottorin lämpötila vaikuttaa ohjelmoidun käyrästön avulla lopulliseen pyörintänopeustasoon.

Lämpimäksikäynti

Nopean joutokäynnin aikana suuttimien suihkutusmääriin vaikuttavat moottorin lämpötila, pyörintänopeus ja kuormitus.

Sytytysennakkoa korjataan moottorin lämpötilasta riippuen.

Kiihdytysrikastus

Ilmamääränmittarin signaalin muutoksen perusteella tapahtuu ohjainlaitteeseen ohjelmoidun käyrästön avulla portaittainen suuttimien aukioloajan kasvu kiihdytettäessä.

Kiihdytysrikastuksen suuruus on riippuvainen seuraavista tekijöistä:
- moottorin lämpötila
- pyörintänopeus
- kuormitus
- ilmamääränmittarin signaalien muutos

Syötönkatkaisu

Toimintaedellytykset:
- kaasuläppäkytkimen joutokäyntikärjet ovat kiinni
- imuilman lämpötila-arvo on yli ohjelmoidun raja-arvon

Takaisinkytkeytymispyörintänopeusarvo on riippuvainen moottorin lämpötilasta ja pyörintänopeustason muutosajasta.

Hätäkäynti

Hätäkäyntitilanteessa vääristynyt tunnistetieto ohitetaan ja ajaminen rajoitetulla teholla ja nopeudella on täten mahdollista. Ohjainlaite tuottaa signaaleja tasaisin välein määrittämällä korvaavan arvon.

Vian ollessa ilmamäärämittarissa, ohjainlaite määrittää kiinteän suuttimen aukioloajan joutokäynnille ja osakuormalle. Syötönkatkaisu ei tällöin ole toiminnassa.

[TheLoial]

Tyhjäkäynnillä moottorin ajoitus on myöhäistä verrattuna esim korkeisiin kierroksiin. Täyskuormalla sytytystä on ajoitettava jotta seos ehtii palaa. Tyhjäkäynnillä sitä myöhäistetään "perusarvoon".

Vilkaisepa ajoituslampulla että sytytys tosiaan muuttuu silloin kuin röpellys tyhjäkäynnillä alkaa. Kerkiät varmaan todeta sen silloinkin kun se käy nätisti.

Jos sytytys muuttuu, niin boksi tekee sen. Mutta miksi, se pitää kahtoa sen mukaan mitä boksin pitäisi tyhjäkäynnin aikana tehdä, mistä se katsoo tyhjäkäynnin tiedot.

Ihmeellisestihän tuo sitä siirtää myöhäisemmälle, kuulostaa siltä että boksi säätää seosta tyhjäkäynnillä suuremman kierroksen- tai isomman kuorman-säätöarvojen mukaan => myöhäisempi sytytys ja suurempi bensamäärä. Boksi voi saada väärää anturitietoa tai siinä itsessään voi olla vika, esimerkiksi kartastoissa on tyhjäkäynnin kohdalla vikaa (epätodennäköistä koska se näyttää muuten toimivan hyvin).

Yksi on ainakin kaasuläpän kärjet. Muut voin tarkistaa huomenna. Toinen on varmaan pyörimisnopeusanturi. Siellä voi olla muitakin. Esimerkkinä tyhjäkäynninsäätöventtiiliä ohjaa neljä muuttujaa: moottorin lämpötila, käyntinopeus, kaasuläpän anturin tyhjäkäyntikärjet ja järjestelmän jännite.

Kaasuläpän asentotunnistin näyttää ainakin toimivan koska oireet sen ollessa irti täsmäävät (kaasu laskee hitaasti, ei syötönkatkaisua moottorijarrutuksessa ym).

Jospa ilmamassamittari antaa tyhjäkäynnillä väärää tietoa => suuri ilmankulutus => lisää bensaa ja ennakkoa => rikas tyhjäkäyntiseos ja aikainen sytytys(imusarjassa palaminen)?

Kaivan huomenna esille motronicin toimintakuvaukset. Niistä näkee järjestelmän eri tilojen anturitiedot ja kuvaukset miten niiden pitäisi toimia. Niistä on ollut helppo etsiä vikoja.

[Makee28]

Väliaikatietoa:

Lämpöanturi on annettujen arvojen sisässä lämpimänä.Kaasuläppäanturi toimii.

Kaasuläppä anturin johdon kun ottaa irti,ja yhdistää täyskaasukärjet johdonpätkällä ,eli huijaa boksin luulemaan että kaasu on aina päällä
auto toimii kierroksilla normaalisti!
Tyhjäkäynti on tietysti korkeampi,palauttaa kaasun hitaammin,eikä katkaise bensiinin syöttöä moottorijarrutuksessa.

"huijausjohdon kun ottaa pois ja antaa käydä vähän aikaa tyhjäkäynnillä,alkaa röpöttely eikä ota kierrosta kunnolla.lisäksi polttaa imusarjassa.
Eli boksi pistää ilmeisesti jonkun tyhjäkäyntipiirin tms. tiedot peliin(kääntää sytytystä aikaisemmalle),eikä tajua poistaa niitä vaikka kierrokset nousee.
Auto sammuksiin ja käyntiin,niin taas toimii normaalisti.

Eli kyseessä puhtaasti sähköinen vika,jos olisi vuoto tms.,tuskin sammutus/käynnistys poistaisi vian.

Kysymys kuuluu:Onko ruiskunboksi rikki,vai voisiko vika olla vielä jossakin?
Mistä Boksi tietää pistää tyhjäkäynti ohjelmat peliin,vaikka kaasuläppäanturin johto on irti?

[Makee28]

Heiteetääs kommenttia JTJ:n puolesta.

Eli auto käy normaalisti vaikka tuomiopäivään asti,kunhan vaan pitää kierroksia koneessa.Heti kun laskee tyhjäkäynnille,käy muutaman sekunnin hyvin tyhjäkäyntiä ja alkaa röpöttämään,eikä ota kunnolla kierrosta ja paukkaa imusarjassa.
Auto sammuksiin ja uudestaan käyntiin,taas toimii hyvin niin pitkään kun laskee tyhjäkäynnille.

Eli joku sähköinen osa ottaa itseensä,ja kuittaantuu sammuttaessa auton.
Kysymys kuuluu,kuka se on?

Voiko näissä M20 koneissa kampiakselin asentotunnistin (sijaitsee tässä hihnapyörän päässä) alkaa oireilemaan,vai onko se mallia joko toimii tai sit ei?
Eli jos se menee auto ei lähde ollenkaan käyntiin??

[TheLoial]

Motronicin arvoja:

Jäähdytysnesteanturi
-10C 7-11,6 ohm
+20C 2.1-2.9 ohm
+80C 0.2-0.4 ohm

Tyhjäkäynti 680-720
Lämpenemisen aikana 900-1000

Kaasuläpän anturi:
keskimmäisestä pinnistä kaasu kiinni kontakti toiseen pinniin. Hieman kaasua ja kontakti katkeaa. Täyskaasulla vastakkainen pinni kontaktissa keskimmäiseen.

[timppa30]

Vois olla imuilmavuoto. Selvii helpoiten sprayaamalla sitä mikä lie ainetta moottorin käydessä sinne imupuolelle. WD40:n tukkii siks aikaa vuotoa että selviää oikea kohta.
Jako/ajoitus lienee seuraavaks tarkistaa.