535i kansi

[kaisa80]

Eli onko kolmelitraisessa sama kansi ku kolmepuol litrasessa

[Jukkis30]

on niis jotain eroja..onko kansi sökö?

[Gonzalez]

on niis jotain eroja..onko kansi sökö?

:shock: Aika tyhjentävä vastaus kysymykseen... :lol:

Sorry,

[kaisa80]

Siis todella tyhjentävä ja en ole edes vielä purkanu kantta pois,mut ois testattu valmis kansi tiedossa.Pieni epäilys itellä on että ainoastaan tiiviste on eri.

[Leka]

Siis todella tyhjentävä ja en ole edes vielä purkanu kantta pois,mut ois testattu valmis kansi tiedossa.Pieni epäilys itellä on että ainoastaan tiiviste on eri.

Aika monet kannen osat on samoja molemmissa ETK:n mukaan esim. nokka. Imuvenat näyttäis olevan millin isommat B35 koneessa 47 vs. 46mm. 100% varmuudella en mene sanomaan että kannet on samanlaiset, mutta luulen että B35:n kansi menee ihan bolt on paikoilleen.

[ankkuli]

tämä aihepa kiinnostaisi minuakin. ei ole vielä kansirempan aika mutta se tulee vielä joskus.

imuvenaa lukuunottamatta kaikki osat näyttäs ETK:n perusteella identtisiltä, mutta kolmelitrasessa on kolme milliä pienempi poraus (89mm) kun b35:ssä (92mm). olisiko palotilakin siis saman verran laajempi?

3,5l koneen kansi menee ihan varmasti paikalleen ja motti varmaan pelittää niin ettei tyhmempi huomaa mitään, vaikka palotila olisikin vähän eri kokoinen, mutta puristuksethan tuossa vähenee, eikö? ja kumpaa tiivistettä sitten tarttis käyttää...

kyllä joku varmasti on vaihdellut noita kansia ristiin. kokemuksia, pliiz!!

[kaisa80]

Tänään sain vähän faktaa asiaan ja kansia pitäs olla kahdenlaisia,olkoon se 3.5 tai 3.0 kansi ja palotilan muoto on se ratkaiseva asia.Ja jos ne on uudessa ja vanhassa samanlaiset niin sillon laitetaan se kannentiiviste mikä kasattavaan lohkoon kuuluu.Kannessa olevat numerot ei kuulemma määrää sitä kumpi kansi on kyseessä.

[Leka]

B35:ssa on myös pitempi isku 86mm vs. B30:n 80mm puristussuhteen ollessa molemmissa sama 9,0:1

[Leka]

Tänään sain vähän faktaa asiaan ja kansia pitäs olla kahdenlaisia,olkoon se 3.5 tai 3.0 kansi ja palotilan muoto on se ratkaiseva asia.Ja jos ne on uudessa ja vanhassa samanlaiset niin sillon laitetaan se kannentiiviste mikä kasattavaan lohkoon kuuluu.Kannessa olevat numerot ei kuulemma määrää sitä kumpi kansi on kyseessä.

Googlettamalla löytyi kans äkkiänopeeta tuommoinen http://www.firstfives.org/faq/cylind...r_head_faq.htm

[kaisa80]

Kovasti siellä tietoa tuntu olevan,mut vielä ku osais tuon lontoon ihan kunnolla ni saattas olla taas vähän tietosempi asiasta

[ankkuli]

Lekalle kiitos taas kerran linkistä!

mutta mutta: puristussuhde= iskutilavuus+palotila/ palotila

(tässä: palotila=puristustila)
->
sama palotila+ pienempi iskutilavuus= pienempi puristussuhde
EDIT: ja: isompi palotila+ sama iskutilavuus= pienempi puristussuhde

TJEU: http://www.ffp-motorsport.com/tuning/purdet.php

b35 koneen iskutilavuus/ syl~ 571,66cc, puristussuhteella 9:1

9/1=571,66cc+x/x (jossa x=palotila)
josta saadaan
x=71,454cc = palotilan koko (tässä sis kannentiivisteen ja männän päällä oleva tila yms. ks. ffp-linkki)

b35 kansi b30 koneessa (497,7cc/syl) siis:

puristussuhde=497,7cc+71,454cc / 71,454cc ~ 7,96:1

(suuntaa antava, kun ei tarkkaan tiedetä minkälainen puristustila lopulta muodostuu, olisi oikeasti varmaan vähän korkeampi. samoin laskettuna on b30 koneen palotila 62,21cc)

eli aika löysä kone tulee. kohta joku huutaa että olisi hyvä turbokansi, niinku varmaan oliski puristusten puolesta. en silti vieläkään epäile etteikö toimisi ihan sinällään, ja vois käyttää huoletta venäläista bensaa. b35 kannesta kun sipaisee n. 1mm pois niin noussee b30 koneessa aika lähelle sitä alkuperäistä 9:1 puristusta (en nyt jaksa laskea kuinka lähelle).

muistan jostain lukeneeni että palotilan muoto on "vanhemmassa" kannessa, josta tuolla englanniksi puhutaan, erilainen kuin uudemmissa. ei muutenkaan oikein tunnu uskottavalta että saman ikäisissä koneissa olisi erimallisia palotiloja. enpä tuota sivua löytänyt enään vaikka googlettelin aika pitkään.

ja sanotaanhan tuolla että melkein kaikki kannet käy ristiin, kunhan pahvi ja nokka on sopivat, sivunoottina oli myös huomautus tuosta 3.5 l kannen puristushommasta.

edit:
disclaimer: laskelma on puhdasta teoriaa, sekin osin itse pääteltyä. kaava sopii tuollaisenaan vain täysin tasalakisella männällä tehtyyn koneeseen jossa palotila on kokonaan kannessa. m30 pannua en ole koskaan avannut, saati modannut. jos meni jotain väärin niin kuulen mielelläni.

[tihuovin]

Hyvä "ankkuli", hienosti perusteltu ja esimerkillisen selkeä vastine.

Uskoisin että kaikki M30:n kannet on "bolt on" kansia, eli heittämällä koneesta toiseen.

Ainoan ongelman muodostaa se, onko palotilan muoto ja koko (ja sitä kautta tilavuus) samanlaiset. Jos on, ongelmia ei ole. Jos ei ole, toinen kansi, joko nostaa tai laskee puristussuhdetta. Juuri niinkuin todettiin.

Mutta, mutta. Tuo "palotila" = KAIKKI VAPAA TILA sylinterin sisäpuolella.
* Eli jos männässä on kuoppa, sen kuopan tilavuus lasketaan mukaan "palotilaan".
* Jos mäntä jää lohkon tason alapuolelle esim. 2.0 mm => palotilaan lisätään (sylinterin halkaisija potenssiin 2 x pii) / 4) x 2.0 mm.
* Myös kannentiivisteen paksuus vaikuttaa asiaan, sekin lisätään, sama kaava. Mutta halkaisija on liekkirenkaan halkaisija ja kerroin on tiivisteen paksuus.

Ja sitten ynnätään päälle se kannen palotilantilavuus. Vasta sitten on lopullinen totuus tiedossa = kaavassa tarkoitettu "palotila".

Jos ja kun palotilat kannessa on samanmuotoiset, samankokoiset (ja sitä myötä kannen palotilantilavuus) => puristussuhde ei muutu suuntaan eikä toiseen. Näin minä olen asian käsittänyt.

t: Timo

[ankkuli]

kattelin tuolta www.335i.de :n kautta ja infoa löyty meille kaikille rakkaalla saksan kielellä

koko dokumentti:

http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/f00884/f00884.htm

kuva imukanavasta:

http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/f00884/18.jpg

b35 imukanava on 45mm leveä kun se b30 kannessa on 42mm. imusarjat on tehtaalla sovitettu näihin. imusarjaa pääsee siis vähän työstämään. ja venahan oli millin isompi b35:ssä.

kuva kannesta:

http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/f00884/19.jpg

kuvatekstissä selitetään että b35 kannen vesikanavia olisi optimoitu kovempia palolämpötiloja silmälläpitäen ja kehutaan tuplavenajousia.

kuva männistä:

http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/f00884/20.jpg

vasemmalla ei-kat ja oikealla kattikoneen männät.

johtopäätös (ei kokeiltu, edelleenkään): kansi sopii heittämällä kiinni ja pikku muutoksilla saadaan sekasikiöstä parempi kun alkuperäinen. imusarjan kun passaa uuteen kanteen, niin virtaus paranee. sitten ottaa huomioon tuon puristussuhdehommelin, mittaa palo(puristus)tilavuuden ja otattaa kannesta sopivan siivun niin ainakin teoriassa meillä on b30-koneen stage 1 virikansi valmiina.

sitten vielä mieto virinokka, vaikkapa
tommonen + custom made lastu niin alkaa maaginen 200hp pappavaunussa lähestyä. noista muutoksista varmaan vielä vakiot suuttimet ja muut heebelit selviäisi.

on taas se aika vuodesta että voi nostaa opintolainaa, oliskohan tossa sopiva kohde :roll:

edit: pois se mitä itsekään en usko

[ankkuli]

Mutta, mutta. Tuo "palotila" = KAIKKI VAPAA TILA sylinterin sisäpuolella.

juu näinhän se menee. muistin onneksi ottaa pienen varauksen tuossa pohdinnossa...

oikeastaan olisi pitänyt esittää asia:

isompi palotila + sama iskutilavuus= pienempi puristus

tuo b35 koneen palotilan eroavaisuus on tässä on allekirjoittaneella arvuuttelun kohteena. ei ole kansia ylimääräisiä niin ei pääse vertailemaan. jos pääsisi ihan nestemenetelmällä mittailemaan palotilojen koot, niin molempien koneiden palotilaan lisättävä (kansipahvi+männän kolot) tilavuus on laskettavissa aika helposti. sitten päästäiski jo vertailemaan puristuksia ja laskemaan sopivan siivun paksuutta (jos tarttee).

[Leka]

Noniin, täällähän on jo päästy hyvänmatkaa asiassa eteenpäin, nyt vaan puuttuu enää mittaustuloksia kansista ja männistä, vapaaehtoisia koneenpurkajia tai varmaa tietoa kaipaillaan ihan mielenkiinnosta...

Jos molemmissa moottoreissa käytetään samanlaisia kansia niin silloinhan samaan puristussuhteeseen tarvitaan a) erilaiset männänpään muodot b) eri CH:lla (puristuskorkeudella) olevat männät, kannentiiviste tietenkin vaikuttaa vähän.

Vai onko sittenkin palotilojen koko eri?

Lierön tilavuus: pii x r toiseen x korkeus on lyhempi kaava :wink:

Edit: näyttäis tuossa ankkulin laittamassa linkissä http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/f00884/20.jpg B30:n männät olevan selvästi korkeammalla patilla.

Edit II: http://www.behindmatrix.com/e30/fotost/ tuolla on muuten tosi hyviä kuvia todella paljon, joskus olen niitä selaillutkin mutta ei niitä kertaistumalla kyllä läpi käy :lol: