Sekventiaaliruisku

[petrolhead]

No niin, en löytänyt keskustelua aiheesta niin here goes stupid questions..

Olen kohtuullisen maallikko noiden aftermarket ecujen suhteen. Semmonen juttu tuli tuossa mieleen, että tarviiko sekventiaaliruiskun kanssa olla isotuottoiset suuttimet että sekventiaalisuudesta saa hyödyn irti? Tai siis sellaiset että täydessä soitossakin mennään lyhyehköillä aukioloilla. Sillä ajattelin, kun laskeskelin että vaikkapa 7000 kierroksilla imuvena on about 7 ms ajan auki (jos imu on 300 asteinen..). Ja sekventiaaliruiskussa kumminki haetaan sitä että suihkutushetki on jokseenkin tahdissa imuvenojen/imutahdin kanssa?

[327 2*t+ic]

No niin, en löytänyt keskustelua aiheesta niin here goes stupid questions..

Olen kohtuullisen maallikko noiden aftermarket ecujen suhteen. Semmonen juttu tuli tuossa mieleen, että tarviiko sekventiaaliruiskun kanssa olla isotuottoiset suuttimet että sekventiaalisuudesta saa hyödyn irti? Tai siis sellaiset että täydessä soitossakin mennään lyhyehköillä aukioloilla. Sillä ajattelin, kun laskeskelin että vaikkapa 7000 kierroksilla imuvena on about 7 ms ajan auki (jos imu on 300 asteinen..). Ja sekventiaaliruiskussa kumminki haetaan sitä että suihkutushetki on jokseenkin tahdissa imuvenojen/imutahdin kanssa?

Otikko huomioon että imutahti on joka toinen kampiakselin kierros, itse sain nopealla laskutoimituksella noilla arvoilla imutahdin kestoksi 15,7 ms.
En tiedä pystyykö suihkutusta hoitamaan täysin imutahdin aikana mutta ainakin sekventaalisuus helpottaa elämää katsastuksen suhteen rajummilla nokilla kun säätää ruiskutuksen alkamaan heti kun pakovena sulkeutuu eli overlap loppuu. Vaikuttaa varmaan myös kulutukseen.
Luulis myös että polttoaine sekoittuu paremmin ilmaan jos edes suurin osa ruiskutetaan imutahdin aikana, saattaapa olla sylinterikohtainen seoskin hiukan tarkempi?
Ainakin itse olen pitänyt sekventaalisuutta hyvänä ominaisuutena.

[Vauhtivaunu]

Kyllä petrolhead on oikeilla jäljillä siinä että suuttimien tulisi olla staattiselta tuotoltaan (eli se tehtaan ilmoittama tuotto) erittäin suuri suhteessa siihen suutinkokoon mikä tehon puolesta riittäisi kun suihkutus on ajoitettu eli sekventaalinen. Suuttimien sähkömekaaniset ominaisuudet myös korostuu kun haetaan tarkkaa sekventaalista toimintaa. Yleensä polttoaine pyritään kuitenkin suihkuttamaan jo ennen imutahdin alkua että seos olisi tasaisempaa. Sylinterissä polttoaine ja ilma ei enää kerkeä sekoittua riittävästi ennen sytytystä.

Jos oikein hifistellään, pitäisi korkeilla kierroksilla polttoaine suihkuttaa jo imusarjan alkupäässä että polttoaine-ilmaseos olisi tarpeeksi tasaista saavuttaessaan sylinterin. Ja sitten kun kierrokset laskee, on oltava toinen setti suuttimia lähempänä imuventtiiliä ettei tule pisaroitumis-ongelmia. Joissakin moottoripyörän koneissa on tällainen järjestely.

Sekventaalisuihkutuksen hyödyt tulevat kun moottorinohjaus on muilta osa-alueiltaan kunnollisesti säädetty. Jos esim. kiihdytys- ja lämmityskäytön rikastukset ei ole kunnolla säädetty ja sotkevat säätöä tai sytytysennakko ei ole sitä mitä pitäisi, ei sekventaalisuihkutuksesta ole muuta iloa kuin esson baarissa kehuminen. Tämä tosin pätee vaikka ei olisi sekventaalisuihkutusta.

Olen myös lukenut että matalaohmisilla suuttimilla saadaan tarkempi polttoaineen annostelu mutta em. suuttimille täytyy olla virranrajoitus joka mieluiten toteutetaan ohjelmallisesti tai omalla piirillään (=LM1949). Etuvastuksilla toteutetut virranrajoitukset on osoittautuneet ongelmallisiksi.

Tuossa joitakin ajatuksia aiheesta. On huomautettava että tärkeintä on säätötyö. Jos sitä ei tehdä huolellisesti, millään muulla hifistelyllä ei ole merkitystä.

[327 2*t+ic]

Eikös suuttimen käyttöastetta ajatellen sekventaali systeemissä tulla kuitenkin toimeen pienemmillä suuttimilla? Ryhmäsuihkutus ruuttaa joka kampiakselin kierrokselle, sekventaali joka toiselle.

[Vauhtivaunu]

Eikös suuttimen käyttöastetta ajatellen sekventaali systeemissä tulla kuitenkin toimeen pienemmillä suuttimilla? Ryhmäsuihkutus ruuttaa joka kampiakselin kierrokselle, sekventaali joka toiselle.

Määrättyyn kierroslukuun asti se onkin näin. Jossain 2000-3000rpm kohdalla esim. Motronic 3.1 on käytännössä ryhmäsuihkutteinen kun suuttimet on enemmän auki kuin kiinni.

Asiaa on selvitetty varsin käytännönläheisesti englanninkielisessä Megamanuaalissa joka kannattaa lukea jos aihe kiinnostaa. Siellä on myös perusteltu miksi ns. normaalin käyttäjän kannalta sekventaalisuihkutus on melkein merkityksetön ominaisuus.

[petrolhead]

Otikko huomioon että imutahti on joka toinen kampiakselin kierros, itse sain nopealla laskutoimituksella noilla arvoilla imutahdin kestoksi 15,7 ms.

Ei sillä oo väliä onko imutahti joka kierros vai joka toinen tai joka kolmastoista.
7000rpm:ssä yksi kampuranpyörähdys (360°) kestää ~0,00857 sekuntia. Jos imutappi on auki 300° ajan niin se on 300/360 x 0,00857 sekuntia.

En tiedä pystyykö suihkutusta hoitamaan täysin imutahdin aikana mutta ainakin sekventaalisuus helpottaa elämää katsastuksen suhteen rajummilla nokilla kun säätää ruiskutuksen alkamaan heti kun pakovena sulkeutuu eli overlap loppuu.

Muuten tosi mielenkiintonen pointti. Hmm, pystysköhän tota testaamaan vaikka niin että iskee pakokaasuanalysaattoriin kiinni ja venkslaa ajotusta eri kohtiin.

[peto2]

Ei sillä oo väliä onko imutahti joka kierros vai joka toinen tai joka kolmastoista.
7000rpm:ssä yksi kampuranpyörähdys (360°) kestää ~0,00857 sekuntia. Jos imutappi on auki 300° ajan niin se on 300/360 x 0,00857 sekuntia.

Mutta kun kampura pyörii 7000rpm, nokka pyörii 3500rpm.

[petrolhead]

Mutta kun kampura pyörii 7000rpm, nokka pyörii 3500rpm.

Jos nokka on kolmesataa-asteinen, se tarkoittaa että tappi on auki ajan jossa kampiakseli liikkuu 300 astetta. Kun puhutaan kampuran asteista niin silloin tuijotetaan myös kampuran pyörimisnopeutta.

[Vauhtivaunu]

Muuten tosi mielenkiintonen pointti. Hmm, pystysköhän tota testaamaan vaikka niin että iskee pakokaasuanalysaattoriin kiinni ja venkslaa ajotusta eri kohtiin.

Sytytysennakko vaikuttaa vielä enemmän. En voi liikaa korostaa että kaikki muu pitää olla ensin kohdallaan enenkuin sekventaalisuihkutuksen ajoitus vaikuttaa päästöihin.

[327 2*t+ic]

Jos nokka on kolmesataa-asteinen, se tarkoittaa että tappi on auki ajan jossa kampiakseli liikkuu 300 astetta. Kun puhutaan kampuran asteista niin silloin tuijotetaan myös kampuran pyörimisnopeutta.

Olet muuten oikeassa! Tuli sekoitettua kammen ja nokan asteet. Eli ruiskutuksen hoitaminen täysin imutahdin aikana on käytännössä mahdotonta tai ainakin hyvin vaikeaa.
Päästöihin (ainakin tyhjäkäynnillä) tuolla tahdistuksella pystyy vaikuttamaan, se on tullut itse koettua. Ja vaikuttaa ruiskutusajankohdan muuttaminen auton käyntiin/seoksiinkin joten kyllä sillä jotain merkitystä on.
Tähän asiaan pitää kyllä joskus perehtyä oikein ajan kanssa.

[petrolhead]

IVauhtivaunu: Toki tiedostan että kaikki normi säätötyö ja hyvin tehdyt ihan perusasiat on homman pohja.
Kiinnostaa vaan teoria ja käytäntö ton sekventiaalisuuden takana. Ihan sama tietysti sytkän kanssa. Vaikka olis miten hieno sylinterikohtainen ennakonsäätö niin ei siitä oo iloa jos sytkäkartta on päin mäntyä.

[jannmann]

IVauhtivaunu: Toki tiedostan että kaikki normi säätötyö ja hyvin tehdyt ihan perusasiat on homman pohja.
Kiinnostaa vaan teoria ja käytäntö ton sekventiaalisuuden takana. Ihan sama tietysti sytkän kanssa. Vaikka olis miten hieno sylinterikohtainen ennakonsäätö niin ei siitä oo iloa jos sytkäkartta on päin mäntyä.

Tässä maassa ei taida olla kuin yhden käden sormissa ne oikeasti todella hyvät säätäjät.
Muut vetää 1-2h jarruttomassa dynossa vähän sinnepäin.
Siinä ajassa tuskin ulosmitataan paskimmankaan ecun ominaisuuksia, moottorin ominaisuuksista puhumattakaan.

[MH motorsport]

Millaiset suuttimet sitten kannattaa sekventaalisyötön kanssa olla? Merkkejä ja malleja kiitos.