E91+Hifi Loudspeaker System -kaiuttimet päivitetty: Taajuuskorjauksen pois koodaus?

[Markus]

Vaihdoin -06 E91:een etuoviin Focal ES100 K -erillissarjan. Onnistui kohtuullisella vaivalla, vaikka ei olekaan läheskään plug & play. Äänessä on nyt ihan eri tavalla kirkkautta ja erottelua kuin alkuperäisillä kaiuttimilla, mutta kokonaisuus ei kuitenkaan vielä kuulosta ihan niin hyvältä kuin voisi olettaa.




Kysymykset kuuluvat:

1. Tekeekö alkuperäinen soitin/vahvistin taajuuskorjausta. Jos tekee, niin saako alkuperäisille kaiuttimille säädetyn taajuuskorjauksen koodattua pois päältä (=suora vaste)?

Jos taajuuskorjaus on käytössä ja se on mahdollista koodata pois päältä, niin löytyykö osaavaa tekijää Tampereen seudulta?

Toisesta viestiketjusta löytyi seuraava kuvaus tuosta 676 Hifi-systeemistä (alla oleelliset asiat kopioituna sieltä). Tuon mukaan olisi automallikohtainen taajuuskorjaus.

http://www.btcf.fi/forum/showthread.php?t=147633

676 HiFi loudspeaker system
E81/E82/E87, E90/E91/E92/E93, E60/E61, E63/E64, E65/E66, E83, E70, E85/E86

Overview
Product description
Accelerate into the future of exclusive sound with innovative technologies: with the HiFi loudspeaker system, you can enjoy quality
with a transparency and brilliance never heard, before.
Optimum, vehicle-specific adaptation of loudspeaker
components with separate amplifier/equaliser.
Your benefits
Full-bodied, transparent sound quality featuring powerful basses and brilliant trebles.
Perfect stereo effect at all seats.
Full-bodied depth of sound even at low volumes.
Sound effect independent of driving speed.

Technical information
The details
BMW's novel audio concept involves loudspeakers
in HiFi versions 10 and stands out for its neutral,
unobtrusive sound. The loudspeakers permit a
homogeneous playback as well as a higher and
undistorted maximum level due to their enhanced
power output.

Special vehicle-specific features:
E90/91/92/93, E60/61, E63/64, E65/66
2 central woofers are positioned under the front
seats. The necessary enclosure volume for the
central woofers is obtained by connecting the
loudspeakers to the side thresholds.

E81/82/87, E90/91, E60/61, E63/64, E65/66
amplifier,
6-channel power amplifier with active crossover
network and vehicle-specific equalising
E85/86 amplifiers
10-channel power amplifier with active crossover
network and vehicle-specific equalising
E60/61, E63/64, E65/66 power ouput
(at 10% distortion)
Midrange/treble range 4 x 25 watt
Bass range 2 x 40 watt
E85/86 power output
(at 10% distortion)
Treble range 2 x 25 watt
Midrange 4 x 25 watt
Bass range 4 x 40 watt
E81/82/87, E90/91/92/93 power output
(at 10% distortion)
Treble range 4 x 25 watt


2. Tietääkö joku mikä jakotaajuus tuossa alkuperäisessä systeemissä on bass range ja mid range välillä?

3. Jos haluaa myöhemmin laittaa erillisen DSP:n ja vahvistimen, niin mistä kohtaa auton alkuperäisestä järjestelmästä saa otettua äänisignaalin DSP:lle ja missä muodossa? Missä muodossa ääni siirretään ohjelmalähteeltä alkuperäiselle vahvistimelle? Ehdotuksia hyväksi DSP:ksi E9X:än alkuperäiseen systeemiin liitettäväksi?

4. Penkkienalussubit menevät vielä vaihtoon myöhemmin. Siihen otetaan vastaan ehdotuksia, että mitkä olisivat hyvät.


Perään vielä auton varusteluettelo, jos sillä on vaikutusta asioihin:

Standard Equipment

321 Exterior Parts In Body Color
520 Foglights
548 Speedometer With Kilometer Reading
851 Language Version German

Options

1CA Selection Cop Relevant Vehicles
2MF M L.-a. W. Star Spoke 193 M/mix.t.
226 Sports Suspension Settings
249 Multi-function For Steering Wheel
3AC Trailer Tow Hitch
302 Alarm System
313 Exterior Mirror Package
320 Model Designation, Deletion
337 M Sport Package
386 Roof Rail
4AD Interior Alum. Lengthwise Fine
4AE Armrest Front Retractable
402 Panorama Glass Roof
418 Luggage Compartment Package
428 Warning Triangle
431 Interior Rr Vw Mirror W Aut Anti-d
459 Seat Adjustm., Electr. W. Memory
481 Sport Seats F Driver/front Passenger
488 Lumbar Support Driver/front Passenger
493 Storage Compartment Package
494 Seat Heating F Driver/front Passenger
502 Headlight Washer System
508 Park Distance Control (pdc)
521 Rain Sensor
522 Xenon Light
534 Automatic Air Conditioning
544 Cruise Control With Braking Function
601 Tv Function
609 Navigation System Professional
620 Voice Input System
644 Prep. For. Mob. Ph. Bluet. Interf.
676 Hifi Loudspeaker System
7RS Comfort Package
710 M Leather Steering Wheel
715 M Aerodynamics Package
760 Individual High-gloss Satin Chrome
775 Individual Roof-lining Anthracite
8SP Cop Control
842 Cold Climate Version
850 Add Fuel Tank Filling For Export
863 Europe/dealer Directory
877 Deletion Cross-over Operation
885 Swedish / On-board Documentation
896 Daytime Lights Function
9AA External Skin Protection

[S.P.R]

Kun sulla on tuo 676 Hifi niin soitin on jo valmiiksi koodattu antamaan ns. flat response. Se diskantteja ja bassoja korostava koodaus on karvalakkikaiuttimille .

[Markus]

No tuossa ymmärryksessä minäkin olin, että CCC:ltä tulee flat-signaali Hifi Systeemissä. Mutta kysymys koskikin tätä kohtaa:

"
676 HiFi loudspeaker system
E81/E82/E87, E90/E91/E92/E93, E60/E61, E63/E64, E65/E66, E83, E70, E85/E86

E81/82/87, E90/91, E60/61, E63/64, E65/66
amplifier,
6-channel power amplifier with active crossover
network and vehicle-specific equalising
"

Tuossahan sanotaan, että equalisointi tehtäisiin vahvistimen puolella ja tuosta oli siis kysymys, että saako tuon jotenkin koodattua vahvistimesta pois.



No toisaalta tuolla ei ole oikeastaan enää minun tapauksessani väliä, koska ostin 8-kavaisen Match PP 86DSP -vahvistimen, jossa on integroitu 9-kanavainen DSP. Tuo tulee suoraan alkuperäisen vahvistimen tilalle BMW-adapterijohtosarjalla. Tuossa on RCA-ulostulo erilliselle vahvistimelle (DSP:n 9. kanava), joten myös takaluukkuun tuleva subwoofer on helppo lisätä järjestelmään haluttaessa.

https://www.powerset.fi/match_pp_86dsp-bmw

Kaveriksi ostin myös Match MW 8BMW-D -bassot etupenkkien alle. Nuo ovat tuplapuhekelaiset (2+2 ohm), joten bassoja voidaan ajaa kahdella tai neljällä vahvistimen kanavalla. Neljän kanavan käytössä etuna on tietysti se, että bassoille saadaan enemmän tehoa. Vakiona tuo BMW-adapterijohtosarja käyttää vain auton alkuperäisiä bassoille meneviä johtoja, jolloin bassoja ajetaan vain kahdella vahvistimen kanavalla ja kummankin basson puhekelat kytketään sarjaan (2+2=4 ohm). Neljällä kanavalla ajamista varten täytyy vetää bassoille tuplajohdotukset.

https://www.powerset.fi/match_mw_8bmw-d

Ilmoittelen sitten miten systeemi soi, kunhan saan uudet laitteet kiinni ja säätöihin.

[Markus]

Testailua

Alkuperäisellä vahvistimella + 4" Focalin erillissarjalla huomasin, että äänen sai lopulta ihan kohtuulliseksi, kun faderin sääti aivan kokonaan eteen. Jos takakaiuttimista kuului yhtään mitään, niin se teki heti jotkin taajuudet kamalan kuuloisiksi.

Nyt on uudet laitteetkin asennettu. Vaihdoin alkuun vain vahvistimen ja kokeilin miten soi alkuperäisillä penkinalusbassoilla. Laitoin jakotaajuudeksi 8" bassojen ja 4" erillissarjan välille 120 Hz. Säädin kanavien viiveet mittanauhan kanssa suurin piirtein kohdalleen, mutta en vielä hienosäätänyt sen enempää, kun tuon vahvistimen mukana tuli niin lyhyt USB-johto, ettei läppäri yletä kuskin penkille asti. Systeemi alkoi jo soida aika mukavasti. Ero alkuperäiseen Hifi-systeemiin oli jo hurja.

Seuraavaksi vaihdoin penkinalusbassot. Mitään ihan mullistavaa parannusta ei tullut, mutta tuntuu, että bassoista irtoaa nyt selvästi napakampi potku kuin alkuperäisillä elementeillä. Bassoissa taitaa myös olla vähän enemmän erottelua muutenkin. Vaikea kuitenkin verrata kunnolla, kun ei pääse vaihtamaan elementeistä toisiin lennossa. Kokeilin kuitenkin välissä niin, että toisella puolella oli alkuperäinen basso ja toisella Match. Match on paljon vähemmän herkkä (tosin impedanssikin on sarjaan kytketyillä puhekeloilla 4 ohm vs. alkuperäisen 2 ohm), joten äänenvoimakkuusero haittaisi aika paljon balance-säädöllä tehtyä vertailua.

Nyt auto soi jo aika hienosti. Seuraavaksi sitten taajuuskorjauksen ja viiveiden hienosäädön kimppuun.

[S.P.R]

Hyvää infoa, kiitos siitä! Nuo sun Matchin bassot on aika järeät niin olisi mukava kuulla ero siinä ajetaanko niitä 2 vai 4 vahvarin kanavalla. Varsinkin jos nyt on 4 ohm setuppi vrt alkuperäinen 2 ohm. Kun tekeminen loppuu niin ei muuta kuin vetämään ne toiset piuhat

[Markus]

Sen verran täytyy vielä hienosäätää, että täytyy käyttää oviverhoilut vielä irti ja napsauttaa Focalien jakosuotimista diskantin tasonsäätö 0:sta + 3dB:iin, koska nyt yläpää jää liian tummaksi. Tarvittaessa diskanttien tasoa voi sitten vielä säätää vähän takaisin alaspäin DSP:llä.

Kaiutinjohtoa, virtajohtoa ja tuplalähdöillä varustettu sulakepesä tuli jo ostettua. Täytyy samalla kertaa vetää vahvistimelle myös järeämpi virransyöttö suoraan akulta, kun ottaa 4-kanavaa käyttöön bassoille. Nythän virta vahvistimelle tulee auton alkuperäisillä johdoilla, jotka lienevät poikkipinta-alaltaan korkeintaan 4 mm2. Vahvistimen käyttöohje pyytää vähintään 10 mm2 virtajohtoa. Laitan sille 20 mm2 johdon. Samalla kertaa vedän myös toisen 20 mm2 virtajohdon mahdollisesti myöhemmin tulevaa subwoofer-vahvistinta varten.

Samalla kertaa, kun pääsee johtotehtävien makuun, niin täytyy vetää myös Helix urc.3 -kaukosäätimen johto vahvistimelta eteen, että saa kaukosäätimen käyttöön. Sillä saa sitten säädettyä bassojen tasoa sekä vaihdettua DSP:n asetuksia kahden muistipaikan välillä. Ostin samalla kaiutinjohtoa myös etukaiuttimille. Tarkoituksena olisi vetää takaluukusta eteen johdot valmiiksi, että voi muuttaa etupään täysaktiiviseksi jossakin vaiheessa. Sitten kyllä loppuisivat jo vahvistimen kanavat kesken, joten täytyisi luopua takakaiuttimista. Normaalistihan takakaiuttimet ovat kyllä muutenkin pois päältä, joten yksin ajaessa sillä ei olisi mitään merkitystä.

Tuossa vielä linkki, josta näkyy kaavio Hifi Systemin johdotuksista:

http://www.e90post.com/forums/attachment.php?attachmentid=151087&stc=1&d=1209780865

Ja tuolta löytyy alkuperäisen Hifi System -vahvistimen liittimen pinnijärjestys:

http://www.e90post.com/forums/showpost.php?p=7712680&postcount=2

[M-ERiMiEs]

Täällä olis kans tähtäimessä ton hifi-setin päivitys e91 lci matchin vehkeillä eli vahvistimeksi ainakin on tulossa toi 86dsp, koska varastossa makoilee jo vanhasta autosta 4kw bassosetti joka kaipais toimintaa. Etupäähän meinasin laittaa noi matchin erkat ja bassot, sekä takaoviin joko matchin koaksit tai sit onnistuuko takaovien pahveihin tekemään kohtuudella diskanttipaikat? Vissiin kalliimmissa hifipaketeissa myös takaovissa on diskantit?

Ainakin oman sähkökuvista kattelin että orkkisvahvistimen sulake olisi 20A, mutta piuha vaan 2,5mmq eli suosiolla vetää suoraan akulta niin suuri piuha kun terminaaliin vaan suosiolla mahtuu. Näyttäis myös että virta tulee kl30g takaa eli cas herättää ja samuttaa ton vahvistimen virransyötön eli olisko järkevää rakentaa myös releistys jos ottaa akulta suoraan virrat?

[Smistik]

Laitan tähän kysymyksen, joka ei liity suoranaisesti sinun autoon. Laitoin aikoinaan omaan samalla 676 Hifisetillä olevaan penkkien alle Motonetista saatavat kaiuttimet. Bassot muuttui napakammiksi, mutta se keskibasson toistava paine tuntuu "ärsyttävältä". Eli napakka jumputus ottaa korviin (ainakin minulla). Voiko tuota säätää mitenkään muutenkuin sieltä soittimelta? Jos sen säätää mukavalle alueelle, niin ihan sama mitä pahvitötteröitä sinne penkkien alle tunkee kun ne muunkaan alueen bassot ei sitten kuulu ollenkaan...

[Markus]

Täällä olis kans tähtäimessä ton hifi-setin päivitys e91 lci matchin vehkeillä eli vahvistimeksi ainakin on tulossa toi 86dsp, koska varastossa makoilee jo vanhasta autosta 4kw bassosetti joka kaipais toimintaa. Etupäähän meinasin laittaa noi matchin erkat ja bassot, sekä takaoviin joko matchin koaksit tai sit onnistuuko takaovien pahveihin tekemään kohtuudella diskanttipaikat? Vissiin kalliimmissa hifipaketeissa myös takaovissa on diskantit?

Omassa autossa on diskantit takaovissakin jo valmiiksi (olisiko tehty cost reduction LCI:hin, jos siinä ei ole). Jollakin englannikielisellä nettifoorumilla muistan nähneeni DIY-kirjoituksen takaovien diskanttien lisäämisestä. Ilmeisesti ovipahvista näkyy suoraan takapuolelta kohta, johon reikä tehdään ja sitten vain ruuvataan OEM-diskantit vastakappaleineen paikoilleen. Näin ainakin pre-LCI:ssä.

http://www.realoem.com/bmw/enUS/showparts?id=VS31-EUR-04-2006-E91-BMW-330i&diagId=65_1578

Ainakin oman sähkökuvista kattelin että orkkisvahvistimen sulake olisi 20A, mutta piuha vaan 2,5mmq eli suosiolla vetää suoraan akulta niin suuri piuha kun terminaaliin vaan suosiolla mahtuu. Näyttäis myös että virta tulee kl30g takaa eli cas herättää ja samuttaa ton vahvistimen virransyötön eli olisko järkevää rakentaa myös releistys jos ottaa akulta suoraan virrat?

Voi tosiaan hyvinkin olla vain 2,5 mm2 tuo alkuperäinen virransyöttöpiuha. Oletuksena Matchin vahvistin kytkeytyy päälle ja sammuu sen mukaan tuleeko sisään äänisignaalia vai ei. Vaihtoehtoisesti tuohon kytkeä myös remote-piuhan herätteeksi. Periaatteessahan tuohon voisi kytkeä suoraan alkuperäisen virtajohdon remoteksi, jos siihen kerran tulee virta vain tarpeen mukaan. Hyvin tuntuu kuitenkin toimivan tuolla signaalin perusteella tapahtuvalla päälle kytkeytymisellä ja tuon kanssa kanssa vahvistin sammuu oletuksena 30 s sen jälkeen, kun signaalia ei ole tullut. Tuota viivettä pystyy vielä säätämään halutessaan.

Laitan tähän kysymyksen, joka ei liity suoranaisesti sinun autoon. Laitoin aikoinaan omaan samalla 676 Hifisetillä olevaan penkkien alle Motonetista saatavat kaiuttimet. Bassot muuttui napakammiksi, mutta se keskibasson toistava paine tuntuu "ärsyttävältä". Eli napakka jumputus ottaa korviin (ainakin minulla). Voiko tuota säätää mitenkään muutenkuin sieltä soittimelta? Jos sen säätää mukavalle alueelle, niin ihan sama mitä pahvitötteröitä sinne penkkien alle tunkee kun ne muunkaan alueen bassot ei sitten kuulu ollenkaan...

Noilla Matchin penkinalusbassoilla ei tullut ainakaan oman korvan mukaan mitään korostunutta jumputtavaa taajuutta. Jos on muilta osin vakiosysteemi, niin eipä taida muita vaihtoehtoja olla basson säätöön kuin alkuperäisen soittimen bass-säätö.


Sen verran vielä kommenttia oman auton nykyisestä soinnistä, että -20 degC pakkasesta liikkeelle lähdettäessä nuo Matchin bassot tuntuvat olevan "jäässä", eli bassotoisto on ihan olematon kunnes auton sisätila ja bassot lämpeävät. Olisivatkohan bassojen ripustukset jäykät kylmässä? Tuon saanee kompensoitua mukavasti sitten, kun saa basson tasonsäätimen käden ulottuville, niin voi kääntää bassoille lisää tehoa siihen asti, että lämpeävät. Nyt olen käyttänyt CCC:n bass-säätöä, mutta se korostaa liikaa tiettyjä taajuuksia.

[M-ERiMiEs]

Omassa autossa on diskantit takaovissakin jo valmiiksi (olisiko tehty cost reduction LCI:hin, jos siinä ei ole). Jollakin englannikielisellä nettifoorumilla muistan nähneeni DIY-kirjoituksen takaovien diskanttien lisäämisestä. Ilmeisesti ovipahvista näkyy suoraan takapuolelta kohta, johon reikä tehdään ja sitten vain ruuvataan OEM-diskantit vastakappaleineen paikoilleen. Näin ainakin pre-LCI:ssä.

http://www.realoem.com/bmw/enUS/show...diagId=65_1578

Näyttää olevan jossain vaiheessa LCI:tä käynyt säästökuuri, kun edellisessä e90 lci 12/08 oli vielä diskanit hattuhyllyssä. Täytynee purkaa pahvit irti ja ihmetellä löytyykö sieltä mitään fiksua paikkaa vai vetääkö suosiolla vain koaksit sinne. Eihän noi ole kun lähinnä koristeena eikä sitä musiikkia normaalista ole tarkotettukaan kuuluvaksi takaalta.

Voi tosiaan hyvinkin olla vain 2,5 mm2 tuo alkuperäinen virransyöttöpiuha. Oletuksena Matchin vahvistin kytkeytyy päälle ja sammuu sen mukaan tuleeko sisään äänisignaalia vai ei. Vaihtoehtoisesti tuohon kytkeä myös remote-piuhan herätteeksi. Periaatteessahan tuohon voisi kytkeä suoraan alkuperäisen virtajohdon remoteksi, jos siihen kerran tulee virta vain tarpeen mukaan. Hyvin tuntuu kuitenkin toimivan tuolla signaalin perusteella tapahtuvalla päälle kytkeytymisellä ja tuon kanssa kanssa vahvistin sammuu oletuksena 30 s sen jälkeen, kun signaalia ei ole tullut. Tuota viivettä pystyy vielä säätämään halutessaan.

Jotenkin tälleen sitä olin katsovinaan, ainoastaan mietin tuota jos rupeaa tulemaan virrankulutus-herjoja..

Noilla Matchin penkinalusbassoilla ei tullut ainakaan oman korvan mukaan mitään korostunutta jumputtavaa taajuutta. Jos on muilta osin vakiosysteemi, niin eipä taida muita vaihtoehtoja olla basson säätöön kuin alkuperäisen soittimen bass-säätö.


Sen verran vielä kommenttia oman auton nykyisestä soinnistä, että -20 degC pakkasesta liikkeelle lähdettäessä nuo Matchin bassot tuntuvat olevan "jäässä", eli bassotoisto on ihan olematon kunnes auton sisätila ja bassot lämpeävät. Olisivatkohan bassojen ripustukset jäykät kylmässä? Tuon saanee kompensoitua mukavasti sitten, kun saa basson tasonsäätimen käden ulottuville, niin voi kääntää bassoille lisää tehoa siihen asti, että lämpeävät. Nyt olen käyttänyt CCC:n bass-säätöä, mutta se korostaa liikaa tiettyjä taajuuksia.

Varmaan totta että yläripustus on enemmän tai vähemmän kohmeessa ja vaatii vähän lämpöä että joustaa normaalisti.

[Kimmo-R]

Matchilta tullut muuten uus vaffe UP 7BMW, joka just eikä melkein Bemareita varten. Menee vakiopaikalle samoihin kiinnityksiin ja ladattavat setupit on oikeesti säädetty. Juttua ja vertailua PP 86:een löytyy
TÄSTÄ