Announcement

Collapse
No announcement yet.

E39 navi-/johtosarja-asiaa

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • -Tapi
    Bimmer Enthusiast
    • Jan 2004
    • 3117
    • Välisuomi

    E39 navi-/johtosarja-asiaa

    Elin käsityksessä että E39:n onboard-näytölle kerättävä info kulkee väylää pitkin Alpinen valmistamalle näytön "koneistolle" ja se ymppää eri lähteiden signaalit sellaiseen muotoon että näyttö (Sharpin valmistama LCD) ymmärtää ne yhdellä RGB-signaalikasalla. Tätä olettamaa tuki sekin, että kun edellisessä -00 (MK II) E39:ssani otin naviboksin pois kontista, niin edessä näytöllä navi katosi valikosta mutta muut näytön asiat näkyivät moitteetta. Jos videomodulin irrotti piuhasta, niin fontti ja kuvasuhde muuttuivat, eli videomodulissa oli jokin koko näytön ulkoasua määrittävä osio. Jouduinkin päivittämään ko. modulin kun vaihdoin 4:3:n tilalle 16:9:n.

    Nyt luin kuitenkin BMW:n omaa koulutusmateriaalia navigoinnin versioista, kalibroinnista sekä toimintaperiaatteista (http://www.e38.org/onboardmonitor.pdf). Siinä sanotaan MK III kohdalla (minulla on juurikin tuo MK III) että "The RGB video signal for all display functions of the board monitor are produced by the navigation computer graphics stage via 3 output signals. The red-green-blue signals are direct inputs to the board monitor. The audio signals for navigation instructions to the radio are sent via separate lines."

    Tämähän tarkoittaisi luetunymmärtämisen perusteella että navikompuutteri takakontissa on se laite joka ohjaa edessä olevaa näyttöä? Se siis saisi väylästä ajotietokoneen tiedot, videomodulista TV:n tiedot, radiosta radiotiedot ja puhelimesta puhelimen tiedot ja asettelisi ne "virtuaalinäytölle", jonka sitten lähettäisi RGB:nä etunäytölle?

    Onkohan tuossa tapahtunut jokin muutos E39:n valmistusaikana? Jos navilaite kerran ohjaisi etunäyttöä, niin kaiken järjen mukaan etunäytöllä ei näkyisi edes radiota jos navilaite ei ole pelissä mukana. Tämä tuli siis ainakin MK II:lla kokeiltua, eli etunäyttö ei ollut moksiskaan vaikka navi puuttui linjasta.

    En ole löytänyt mistään etunäytön sisällä olevien komponenttien kaavioita tai toimintaselostusta. Etunäytön LCD:sta on kuitenkin selostus mutta se ei auta pitkälle koska sinne ei tule neljää eri signaalia vaan vain yksi RGB, jossa täytyy olla jo kaikki "ohjelmalähteet" ympättyinä. Jos saisin selville, mitä etunäytön takana oleviin liittimiin tulee/lähtee (2 liitintä muistaakseni), pääsisin jyvälle siitä laitteesta, mikä lopulta kaikki ohjelmalähteet yhdistelee.

    Tämä kaikki vaiva siis siksi että saisin jostakin "valmiiksi kootun" RGB signaalin joka sisältää kaikki etunäytön splitscreen tiedot. Tämän signaalin laittaisin RGB-splitteriin jossa on sama vastus kuin etunäytöllä ja jakaisin splitterin jälkeen saman signaalin kolmelle näytölle (2 alkup. näyttöä niskatuissa).
    ---
  • Rahu
    Bimmer Enthusiast
    • Aug 2002
    • 6464
    • Tuusula

    #2
    Originally posted by -Tapi View Post
    Onkohan tuossa tapahtunut jokin muutos E39:n valmistusaikana? Jos navilaite kerran ohjaisi etunäyttöä, niin kaiken järjen mukaan etunäytöllä ei näkyisi edes radiota jos navilaite ei ole pelissä mukana. Tämä tuli siis ainakin MK II:lla kokeiltua, eli etunäyttö ei ollut moksiskaan vaikka navi puuttui linjasta.
    Muutosta ei ole tapahtunut vaan tuossa "selvityksessä" ilmeisesti tarkoitetaan ilman TV:tä olevaa mallia, sillä jos sulla ei ole TV:tä ja otat navin pois niin silloin ei tule kuvaa mutta jos on niin navin pois oton jälkeen tv-moduli siirtyy "masteriksi" eli käytännössä tuo navi on aina "master"(määrää siis grafiikan yms.)mikäli se on kiinni ja telkkarittomissa autoissa se on välttämätön kuvan saamiseksi.
    BMW Service
    P.o4oo925441
    [email protected]
    Onko autossasi läpät imusarjassa? ->tarkista tästä
    Ohjelmoinnit, päivitykset, Mittaristojen/MID:n pikselikorjaus, imusarjan läppien poisto, hehkujen vaihto, diagnoosit, yms.. Myös alkuperäiset varaosat

    Comment

    • -Tapi
      Bimmer Enthusiast
      • Jan 2004
      • 3117
      • Välisuomi

      #3
      Aijaa, unohdin että E39:n on saanut ilman videomoduliakin.

      Eli näillä eväin saattaa hyvinkin olla ettei etupään Alpine muokkaakaan eri ohjelmalähteiden tietoa vaan sen tekee naviyksikkö takana. WDS:sta tutkailin oheista kohtaa sähkökaaviosta, jonka mukaan videomoduli olisikin navin ja etumonitorin välissä. Tämä ei varmaan pidä paikkaansa koska toimiihan tuo ilman videomoduliakin (muistaakseni ihan vaan liittimet irrottamalla). Jos kytkentä olisi kuvan mukainen, katkaisisi videomodulin puuttuminen yhteyden navilta näytölle. Harmillisen monipuolinen kytkentä tuo on kun jokaiselle päätelaitteelle näyttäisi tulevan kaikkien signaalit, joten mikä tahansa voi olla se laite mitä etsin.

      (kuvassa A112 on navigation module ja A196 on on-board monitor)
      Last edited by -Tapi; 06-02-2007, 15:41.
      ---

      Comment

      • Clavurion
        BTCF Member
        • Feb 2005
        • 9157
        • Oulu

        #4
        WDS:n syövereistä:

        E39 9/2001->
        "In contrast to earlier versions, the graphics stage, i.e. the instrument to build up the graphics on the on-board monitor (e.g. menus) is now integrated in the navigation computer."

        "Without the TV option, the on-board monitor system consists of the following components:
        · On-board monitor operating unit
        · LC monitor
        · Navigation system
        It should be noted that this complete system does NOT feature a video module.
        The graphics for menus etc. are created in the navigation computer.
        In this setup, the picture signals are transmitted from the navigation computer via RGB lines directly to the LC monitor."

        Eli tässä uudemmassa systeemissä videomoduli on navin ja näytön välissä. Ilman videomodulia navin kuvasignaali menee suoraan näytölle. Minä ainakin ymmärsin lukemani siten, että jos olemassa olevan videomodulin ottaa pois pelistä, näyttö pimenee.

        Näytön takana liitin X18802 pinnit: (katso liitteet)
        Red (ground) = 1 (2)
        Green (ground) = 3 (4)
        Blue (ground) = 5 (6)
        Negative signal??? = 7 Onko tämä synkka, vai onko signaali muotoa RGsB (sync on green)?

        Tuossa kuvasignaalissa lienee jo kaikki höysteet mukana.

        Vaihtoehtoisesti saman signaalin saa videomodulin päästä liittimestä X18804.
        Last edited by Clavurion; 19-12-2007, 21:15.
        E39 530dA -02 M-Sport
        E53 X5 3.0dA -06 Sport
        * Vikakoodien lukua ja koodausta Oulussa * Diesel läppäoperaatioita ja muita puukotuksia.
        Nyt myös peräpukamien hirttoa ja kierukan asennuksia.

        Comment

        • -Tapi
          Bimmer Enthusiast
          • Jan 2004
          • 3117
          • Välisuomi

          #5
          Originally posted by Clavurion View Post
          E39 9/2001->
          ...
          Vaihtoehtoisesti saman signaalin saa videomodulin päästä liittimestä X18804.
          Autoni on valmistettu 5/2001.. Omituista jos MK III ei ole vaihtunut mutta auton johtosarjat olisivat koska videomodulia käytetään eri tavalla. Mitenköhän se aiemmissa oli, eli kumpi muodostaa etunäytölle kuvan? yritän itsekin metsästää WDS:sta tuota.

          Tuota videomodulin pään liitintä X18804 meinasin käyttää, kun se on sopivasti kontissa melkein takanäyttöjen ohjainpurkkien vieressä. Toivottavasti synkkaa ei ole liitetty vihreään, voipi aiheuttaa ongelmia. Tosin minulla ei ole tarkkaa tietoa takanäyttöpurkkien sisäänotettavasta signaalistakaan, vain liittimen tieto, jossa synkalle on oma karvansa ja sen lisäksi R, G, B ja yhteinen/yleinen maa.

          Kiitos avusta, jos jotain lisätietoa tulee mieleen, kuulen mielelläni. tarkoitus olisi katkoa piuhoja viikonloppuna.
          ---

          Comment

          • -Tapi
            Bimmer Enthusiast
            • Jan 2004
            • 3117
            • Välisuomi

            #6
            WDS olikin oikeassa, tässä mallissa jos irrottaa videomodulista kummankaan liittimen niin etunäyttö pimenee. Värit liittimen sisällä eivät pidä paikkaansa WDS:ssa mutta numerot ovat oikein, onneksi.

            Irrotin navilta videomodulille tulevasta liittimestä R,G,B ja Sync-karvat ja liitin ne toisen takanäytön ohjausboksin sisäänmenon vastaaviin. Ei tullut mitään kuvaa. En ole vielä uskaltanut tökätä virtaa RGB/on -pinniin kun en tiedä minkälaista jännitettä sinne uskaltaisi kokeilla.

            Näyttäisi siltä että RGB ja synkka kulkevat navilta videomodulille erillään ja siellä synkka liitetään G:hen ja se jatkaa kuudella karvalla eteenpäin (kolme maata) näytölle. Katkaisin seitsemännen karvan kokeillakseni olisiko se synkka mutta sillä ei ollut mitään vaikutusta kuvaan.

            Olisi kiva tietää mitä tarkoittavat NAVNF ja NAVNF31.. ja VML<31.
            ---

            Comment

            • TJJ
              Bimmer Enthusiast
              • Jun 2003
              • 7591
              • Jyväskylä

              #7
              Originally posted by -Tapi View Post
              Olisi kiva tietää mitä tarkoittavat NAVNF ja NAVNF31.. ja VML<31.
              Onhan nekin WDS:ssä sanottu: Navin ääni, navin äänen maa ja LCD-näytön maa.
              E39 528iA

              Comment

              • Clavurion
                BTCF Member
                • Feb 2005
                • 9157
                • Oulu

                #8
                Hieman kinkkiset nuo synkkasignaalit. Navilta ainakin lähtee yksi erillinen synkka eli RGBS. Videomodulin ja näytön välissä ei ilmeisesti ole erillistä synkkaa, mutta onko signaali RGsB vai harvinaisempi RsGsBs? Onko TJJ:llä näkemystä näistä käytetyistä signaalimuodoista?
                Mitäs signaalia se Tapin näyttö syö? Erillisessä synkassa huomioitava myös pos./neg. sync vaihtoehdot.
                E39 530dA -02 M-Sport
                E53 X5 3.0dA -06 Sport
                * Vikakoodien lukua ja koodausta Oulussa * Diesel läppäoperaatioita ja muita puukotuksia.
                Nyt myös peräpukamien hirttoa ja kierukan asennuksia.

                Comment

                • Samppasika
                  Bimmer Fanatic
                  • Jun 2004
                  • 769
                  • Kempele

                  #9
                  Originally posted by Clavurion View Post
                  Hieman kinkkiset nuo synkkasignaalit. Navilta ainakin lähtee yksi erillinen synkka eli RGBS. Videomodulin ja näytön välissä ei ilmeisesti ole erillistä synkkaa, mutta onko signaali RGsB vai harvinaisempi RsGsBs? Onko TJJ:llä näkemystä näistä käytetyistä signaalimuodoista?
                  Mitäs signaalia se Tapin näyttö syö? Erillisessä synkassa huomioitava myös pos./neg. sync vaihtoehdot.
                  Fakta= Videomoduulilta lähtee RGsB!
                  Itselläni pc:n kuva kulkee tuota videomodulilta monitorille menevää linjaa (vaihtaa releellä) ja se vaati RGsB konvertterin, että sai onnistumaan... Onkohan nuo muuten toteutettu koaksiaalilla nuo signaalitiet? Liitintä raplatessa näytti että olisi erillisillä piuhoilla.. :think
                  Alku aina hankalaa, lopussa ihme jos seisoo...
                  E61 530d M-sport -08
                  E39 528i Touring -97

                  Yhteydenotot: [email protected] !!

                  Käyn harvoin foorumilla ja privaviestit jää usein lukematta pitkältä ajalta.

                  Comment

                  • overboost
                    Bimmer Rookie
                    • Oct 2004
                    • 181
                    • E-Suomi

                    #10
                    Originally posted by Samppasika View Post
                    Fakta= Videomoduulilta lähtee RGsB!
                    Itselläni pc:n kuva kulkee tuota videomodulilta monitorille menevää linjaa (vaihtaa releellä) ja se vaati RGsB konvertterin, että sai onnistumaan... Onkohan nuo muuten toteutettu koaksiaalilla nuo signaalitiet? Liitintä raplatessa näytti että olisi erillisillä piuhoilla.. :think
                    Olen "googlettamalla" etsiä konvertteria RGsB->komposiitti, mutta huonolla tuloksella.
                    Sillä onnistuisi kytkeä lisänäyttöjä aika kivuttomasti(ehkä )

                    Comment

                    • Clavurion
                      BTCF Member
                      • Feb 2005
                      • 9157
                      • Oulu

                      #11
                      Samppasika: Hyvä tietää, jos näin on tuon signaalimuodon suhteen!

                      Originally posted by overboost View Post
                      Olen "googlettamalla" etsiä konvertteria RGsB->komposiitti, mutta huonolla tuloksella.
                      Sillä onnistuisi kytkeä lisänäyttöjä aika kivuttomasti(ehkä )
                      Komposiitti on pienelläkin näytöllä laadultaan surkea verrattuna RGB-signaaliin. Esim. DVDPlazan puolelta voisi etsiä vinkkejä synkkamuuntimien suhteen. Suuri osa näytöistä syönee VGA-signaalia. RGsB -> RGBHV (VGA) löytyy varmasti pienellä metsästyksellä.
                      E39 530dA -02 M-Sport
                      E53 X5 3.0dA -06 Sport
                      * Vikakoodien lukua ja koodausta Oulussa * Diesel läppäoperaatioita ja muita puukotuksia.
                      Nyt myös peräpukamien hirttoa ja kierukan asennuksia.

                      Comment

                      • overboost
                        Bimmer Rookie
                        • Oct 2004
                        • 181
                        • E-Suomi

                        #12
                        Halpisnäytöissä on yleensä vaan komposiitti...
                        Pitää jatkaa tutkimuksia(konverttereita, näyttöjä)...

                        Comment

                        • -Tapi
                          Bimmer Enthusiast
                          • Jan 2004
                          • 3117
                          • Välisuomi

                          #13
                          Ongelma ei taida minulla enää olla sopivan signaalin löytäminen autosta, koska sain sen R,G,B ja synkan navin ja videomodulin välistä erilleen. Nyt ongelma on että miten saan Alpinen valmistaman näytön "ohjausboksin" ymmärtämään tätä signaalia. Näyttö kun ei inahtanutkaan vaikka kytkin nuo Alpinen boksin navi-sisäänmenoon.

                          Ohessa kuva ohjausboksin sisuksista (punaisella ympyröity on käyttämäni input), syötän sinne siis nyt neljää signaalia auton järjestelmästä. Tämä on boksi, johon tulee DVD-soitimelta ja TV-virittimeltä (ehkä alkup. videomoduli!) signaalit ja ne syötetään niskatukinäytöille, joista voidaan valita kolme kanavaa; DVD, TV ja Navigation. Ai niin, näitä bokseja on kaksi, oma kummallekin näytölle.
                          Last edited by -Tapi; 06-02-2007, 15:41.
                          ---

                          Comment

                          • -Tapi
                            Bimmer Enthusiast
                            • Jan 2004
                            • 3117
                            • Välisuomi

                            #14
                            Kuva näköjään hieman pieneni, joten liittimen navoista on vaikea saada selvää. Tässä suomennos:
                            -G
                            -C.SYNC
                            -WIDE/NORMAL
                            -RGB/ON
                            -B
                            -R
                            -DISPCTL
                            -REM OUT (N)
                            -NTSC VIDEO
                            -GUIDCTL
                            -AUDIO MONO
                            -VIDEO GND
                            -AUDIO GND

                            Edellämainituista G, C.SYNC, B ja R tulevat nyt BMW:n navigoinnilta mutta loppuja en ole kytkenyt kun en keksi että mitä mihinkin.. Mitähän tuo RGB/ON tarkoittaa?
                            ---

                            Comment

                            • TJJ
                              Bimmer Enthusiast
                              • Jun 2003
                              • 7591
                              • Jyväskylä

                              #15
                              Originally posted by -Tapi View Post
                              Edellämainituista G, C.SYNC, B ja R tulevat nyt BMW:n navigoinnilta mutta loppuja en ole kytkenyt kun en keksi että mitä mihinkin.. Mitähän tuo RGB/ON tarkoittaa?
                              RGB/ON voisi olla samantapainen kuin joidenkin TV:eiden SCART:issa eli siihen pitää kytkeä jännite jotta RGB-sisäänmeno aktivoituu, muuten laite ottaa vastaan komposiittia. Kokeile vaikka 9V paristolla plussa tuohon ja miinus auton/purkin runkoon. Joku 1kohm vastus plussan välissä tietty voisi olla hyvä idea.
                              E39 528iA

                              Comment

                              Working...
                              X
                              😀
                              🥰
                              🤢
                              😎
                              😡
                              👍
                              👎