E91 maadoitusongelma vahvarille??

[Top-1]

Tulipa tenkkapoo vahvarin laitossa.
320dT E91 -2005/2006
Ottaapa maadoituksen akun - navasta taikka akun kiinnityspannan pultista, niin ottaa häiriötä laturista. Eli laturin vinkuna kuuluu vahvasti radion taustalla.
RCA:t vedettiin ensin vänkärin puolelta, mutta muutettiin kuljettajan puolelle kun arveltiin että ottaa häiriön virtapiuhoista jotka menee siellä oikealla laidalla. Ei auttanut mitään.

Ennen vahvistinta kokeiltu myös häiriönpoistajaa, mutta sekään ei auttanut mitään.
Vaikuttaisi siis että pitäis löytää vielä parempi MAA, jotta häiriö saataisiin pois.

ONKO KOKEMUKSIA / ehdotuksia???

[Bemu500]

Maata ei kannata ottaa suoraan akulta vaan jostain sopivasta kohtaa rungosta. Tai jos suoraan akulta niin kannattaa kokeilla et vedät soittimenki maan suoraan akulta.

[Top-1]

Lueskelin noita vanhempia topiikkeja ko. ongelmista.
Täytyy testata maadoituksen siirtoa jonnekin runkoon.
Tai sitten Pioneer hyllyyn ja kokeilla jollain toisella mankalla. Monella ongelmia ollu nimenomaan Pioneerien kanssa.
Häiriönpoistajaa mankan puolelle ei ole vielä testattu.

[Kurre]

Maafoliot palanut? Ei ilmeisesti olisi uutta Pioneerin ollessa kyseessä, eli on aika tarkka missä järjestyksessä kytketään virtapiuhat, RCA:t jne..

[Spetke]

Maata ei kannata ottaa suoraan akulta vaan jostain sopivasta kohtaa rungosta.

Perustelisiko joku tuon väittämän? -Miten maa voi olla huono suoraan akusta?

[Bemu500]

Perustelisiko joku tuon väittämän? -Miten maa voi olla huono suoraan akusta?

Suora kopio autosound.fi sivulta

"Maadoitus tulee tehdä aina mahdollisimman lyhyellä kaapelilla auton runkoon puhtaaseen metallipintaan. Tarvittaessa jakoblokin kautta virtakondensaattorin miinusnapaan ja paksulla kaapelilla edelleen maadoituspisteeseen. Vastoin yleistä luuloa akun miinusnapa ei ole paras maadoituspiste."

Eli tuolloin jos on eri maadoituspisteet soitin=runko ja vahvistin=akku tulee näiden maitten välille jännite-ero ja siten toinen alkaa maadottaan itseään signaalilinjaa pitkin.

edit. Eli ei se aina ole huono vaihtoehto ottaa akulta mut sillon soittimen ja muidenki laitteiden pitää ottaa maa akulta.

[Bmw Dreamer]

Suora kopio autosound.fi sivulta

"Maadoitus tulee tehdä aina mahdollisimman lyhyellä kaapelilla auton runkoon puhtaaseen metallipintaan. Tarvittaessa jakoblokin kautta virtakondensaattorin miinusnapaan ja paksulla kaapelilla edelleen maadoituspisteeseen. Vastoin yleistä luuloa akun miinusnapa ei ole paras maadoituspiste."

Eli tuolloin jos on eri maadoituspisteet soitin=runko ja vahvistin=akku tulee näiden maitten välille jännite-ero ja siten toinen alkaa maadottaan itseään signaalilinjaa pitkin.

edit. Eli ei se aina ole huono vaihtoehto ottaa akulta mut sillon soittimen ja muidenki laitteiden pitää ottaa maa akulta.

Ja yks minkä takia puhutaan, että akun miinus olisi huono, on varmaan se, että yleensä oletetaan että akku on auton keulalla... Tällöin maajohdosta tulisin jumalatton pitkä... Kyllä tosin niitäkin on kuultu, jotka on vetäny takaanta maajohdon akulle asti eteen, ja silloin on vinkunat loppunu... Eli ei se aina ole edes välttämättä huono...

Mutta kun akku on takana, niin mun mielestä akun miinus on hyvä maadoituspiste, mutta siinä vaiheessa todellakin kannattaa vetää paksuhko maajohto, tai vaikka virtakin siinä samalla, soittimelle... Ja tarkistaa ja tarvittaessa parantaa sitä akun ja rungon välistä maadoitusta... (myös moottorista, jos sattuu olee huono, niinkuin yleensä vanhoissa autoissa, tosin tässähän tapauksessa auto on aikas tuore... )

[Bemu500]

Ja yks minkä takia puhutaan, että akun miinus olisi huono, on varmaan se, että yleensä oletetaan että akku on auton keulalla... Tällöin maajohdosta tulisin jumalatton pitkä... Kyllä tosin niitäkin on kuultu, jotka on vetäny takaanta maajohdon akulle asti eteen, ja silloin on vinkunat loppunu... Eli ei se aina ole edes välttämättä huono...

Mutta kun akku on takana, niin mun mielestä akun miinus on hyvä maadoituspiste, mutta siinä vaiheessa todellakin kannattaa vetää paksuhko maajohto, tai vaikka virtakin siinä samalla, soittimelle... Ja tarkistaa ja tarvittaessa parantaa sitä akun ja rungon välistä maadoitusta... (myös moottorista, jos sattuu olee huono, niinkuin yleensä vanhoissa autoissa, tosin tässähän tapauksessa auto on aikas tuore... )

Joo mut se ei poista sitä jos soitin on huonossa maapisteessä=matala jännite ja vahvarin vedät paksulla kaapelilla akulta suoraan=korkeampi jännite ja tästä seuraa se et soitin pyrkii maadottamaan signaalipiuhaa pitkin. Eli aina ois paras ku kaikki vehkeet maadotettas samasta pisteestä.

edit. Ja tokkopa se oikeita hifi-miehiä häiritsee oli se akku sitte katolla tai pakoputkessa niin ne johdot vedetään aina vain ja ainoastaan äänenlaadun ehdoilla.

[ragelius]

toimiskohan tuommoinen galvaaninen erotin kyseisessä ongelmassa ratkaisuna...

[Bmw Dreamer]

Joo mut se ei poista sitä jos soitin on huonossa maapisteessä=matala jännite ja vahvarin vedät paksulla kaapelilla akulta suoraan=korkeampi jännite ja tästä seuraa se et soitin pyrkii maadottamaan signaalipiuhaa pitkin. Eli aina ois paras ku kaikki vehkeet maadotettas samasta pisteestä.

edit. Ja tokkopa se oikeita hifi-miehiä häiritsee oli se akku sitte katolla tai pakoputkessa niin ne johdot vedetään aina vain ja ainoastaan äänenlaadun ehdoilla.

Jep, sen takiahan tuohon pistinkin, että samalla kannattaa vetää soittimelle kunnon virta- ja maapiuhat...

Ei varmaan häiritsekkään, täytyy nostaa hattua niille, jotka saa laitteet toimimaan viimosen päälle kunnolla! Toivottavasti itekin joskus pääsis enempi siihen suuntaan, että kaikki sois viimosen päälle...

ragelius: Eikös tuossa koitettu jo laittaa rca:han tuota häiriönpoistinta? :think

ps. Ja perjaatteessahan tuo akku on kaiken maa- ja virtapiste, toki silloin ku auto käy, niin laturihan sieltä enempi sitä tavaraa työntää, jolloin muuttuuko se "maapiste" silloin enempi laturin suuntaan? :think Tietenkin, jos kaikki perusmaadoitukset, laturi, moottori ja akku on kunnolla tehty, niin silloinhan se on sama, ottaako sen maan rungosta vai akusta, koska potentiaalieroja ei hyvässä maadoituksessa ole, eikö?

[Spetke]

-No kuten arvata saatoinkin niin selitykseksi tulee potentiaaliset maa erot, mutta uskoakseni BMW autot ainakin nämä ns uudemman sukupolven vehkeet ovat sen verran laadukasta sähkötyötä ettei moista ongelmaa juurikaan pitäisi esiintyä.
-Osaako täälä joku vääntää rautalangasta kyseisen asian esim jollain laskukaavalla tms, että miten tuo oikein tutkitaan ja mitataan, ettei kaikki ole vain jostain tekstistä kopioitua mutu juttua, minkä pohjalla on ollut joku "Lunttilan vanha tojotan ruoska" tms hapettuneine helmapelteineen, ja pillunkarva johdoilla tehtaalla tehtynä (katsokaa esim Hondan maadoitukset konehuoneesta rinta pellistä venttiilikoppaan)???:think
-Mutta olen vahvastikkin sitä mieltä, että akku mikä sijaitsee takana (ainakin uudehkoissa BMW autoissa) on varmastikkin järkevä maadoitus paikka. Ei ole mielestäni mitään järkeä ruveta hinkkaamaan johonkin takarontin pohjapeltiin mitään omaa maa pistettä. Tärkeää on että tekee liitokset 100% varmuudella. Itse tinasin kaikki liittimet kunnolla.
-Itselleni pistin tuolla lailla, ja mitään häiriöitä ei ole kuuna ikuna ollut. Autona E46:

[Bemu500]

-No kuten arvata saatoinkin niin selitykseksi tulee potentiaaliset maa erot, mutta uskoakseni BMW autot ainakin nämä ns uudemman sukupolven vehkeet ovat sen verran laadukasta sähkötyötä ettei moista ongelmaa juurikaan pitäisi esiintyä.

Mutta siitä erosta se vikuna topicin aloittajan ongelmassa johtuu :think: Eikä siihen aina se vahvistimen liitosten ja maadoitusten tekeminen paremmin vaikuta(vaikkakin on erittäin iso merkitys), koska ongelma voi olla myös soittimen maadoituksissa ja liitoksissa tai huonoissa maapaikoissa.

edit. Ja en osaa mitään kaavaa antaa, mut voithan sinä itse sellaisen etsiä.

[Spetke]

Itse taas voisin lyödä veikkaukseni jollekkin aivan muulle asialle kuin vahvistimen maadoitukselle...
Vaikka eipä tuossa sen tarkemmin kylläkään kerrottu, että mitä kaikkea autoon on muutoksia ja lisäilyjä tehty, ja minkälaisilla johdotuksilla ja liitoksilla, ja mistä kaikkialta johtoja viety läpi... Saisikos noista lisää informaatiota vaikka kuvien kera? -Monimutkaisia juttuja kuitenkin. :think:think

[Bmw Dreamer]

Mitäs sää Spetke meinasit tuolla jollain kaavalla, mittauksilla jne? Tuohon potentiaalieroonko liittyen? :think

Eihän se ole kuin yleismittari kahen maapisteen väliin, sitäkö hait, vai jotain muuta?

Kun sen yleismittarin heittää esim 200mV alueelle, näkyy jo aika pienikin potentiaaliero...

[Top-1]

Lisää kokeiluita tehty...
Testasin vetää RCA:n suoraan soittimelta vahvistimelle penkkien yli/kabiinin läpi, jolla selvisi että häiriö ei tule ainakaan matkalta.
Eräät hifistit epäili, että Bemarin oma soittimeen tuleva maa ei olisi riittävä. Mutta sekin tuli kokeiltua kun vedin samalla tapaa kokeeksi maan kontista (samasta maadoituspisteestä kuin vahvarin) = EI APUA.

Ainut, millä saa vinkumista hiljaisemmaksi, mutta ei kokonaan pois oli laittaa häiriönpoistaja soittimen päähän RCA-lähtöihin.
Sijoittelussa vaan oli tarkkuutta, kun meinasi ottaa uusia häiriöitä ilmastointilaitteesta. -> Piti katsoa, ettei häiriönpoistaja ollut ilmastoinnin virtapiuhojen lähellä.
Kummallista on se, että sama häiriönpoistaja laitettuna RCA-piuhojen toiseen päähän eli ennen vahvistinta ei auta yhtään mitään, mutta soittimen päässä auttaa jonkun verran.

Täytyy vielä tällä viikolla testata jollain toisella soittimella, niin selviää ainakin tuo Pioneer-mysteeri...