Vahvistimen tehot oikeat subwooferille

[Mlatvala]

Opin uutta autohivistä, ehkä.

Oma 12" elementti ja sille pieni vahvistin, jokseensakin kovemmallaan soitettaessa ei mene kuin puoli tuntia niin vahvari vetää itsensä punahehkuun ja suojat päälle, ellei tässä vahvarissa nyt ole vikaa, opin sen että vahvistin ei voi olla kovin pieni isolle elementille kovempaa soitettaessa, ilmeisesti tuo mun paketti yksinkertaisesti on epäkelpo toisilleen,

Vahvari on spl dyn 2kan vanhus

elementti 12" infinity kp vQ

Aivan käsittämätöntä ettei tuon vahvistimen voimat riittäisi 4@ kuormalla ...

[Team Eastcorner]

Joo ei noilla elementin tehonkestoilla oikeastaan loppujen lopuks suurta merkistystä ole. Lähinnä sen fyysinen rakenne määrää vahvistimen koon.

Sanotaan vaikka esimerkkinä ns. normaali lyhytiskuinen, toisinsanoen kapealla yläripustuksella oleva 12" elementti soi hienosti 200-500W RMS-tehoilla. Vastaavan kokoinen pitkäiskuinen eli muhkealla yläripustuksella oleva taas vaatii sen 500-1000W jatkuvaa tehoa. Näin karkeasti.

Monessa pitkäiskuisessa tahtoo olla sen verran jäykät ripustukset että sitä kautta herkkyys on huono ja vaatii siten enemmän tehoa. Samaten vaikuttaa jos elementille on luvattu suuret tehonkestot.

Ja sitten vielä vaikuttaa se että mitä siltä toistolta haluaa.. Jos tuollainen 12" elementti laitetaan 30litran suljettuun koteloon niin toisto on napakkaa ja vaatii enemmän tehoa soidakseen kuin että se olisi asennettu 60litran refleksikoteloon.

Itse kun tykkään tuosta läskibassosta ja alle 30 hertsin taajuuksista niin kilowatti jatkuvaa riittää sellaiseen kuunteluun ihan mainiosti yhdelle elementille.

Toisin sanoen yleispätevää neuvoa ei vahvistimen tehovalintaan olekaan, mutta kuten tuolla aiemmin on sanottu laatua kannattaa ostaa ja tehoahan ei koskaan ole liikaa. Sitä saa säädettyä.

Ei motorsportti vehkeilläkään aina ajeta läpyskä lattiassa vaikka tehoa tarvittaessa löytyy

[bemu2000]

Eipä tosiaan kannata missään nimessä mennä maksamaan itseään kipeäksi noista virtakaapeleista. Jotkut paikat veloittavat noista virtakaapeleista aivan tajuttomia metrihintoja. Kun tein noita hifiasennuksia, niin kaapeli tilattiin Finnparttiasta ja metrihinta oli reippaasti halvempi, kuin näissä hifiliikkeissä. Toki kaapelin ulkonäkö ei ole kaksinen, mutta tuossakin tapauksessa se jäi lattiaverhoilun alle, joten sillä ei ollut edes merkitystä. Bemareissa toki yleensä se mukavuus, että akku on takana, jolloin edes itse virtakaapelien ei välttämättä tarvitse olla sitä paksuinta mahdollista ja vaikka tarvitsisikin järeämpää kaapelia, niin sitä ei kulu samaan malliin, kuin monessa muussa autossa, missä kaapeli täytyy tuoda auton keulasta asti. Maakaapeli kannattaakin vetää sitten sinne perään jonnekkin, mistä saa hyvin maita. Ei missään nimessä kannata alkaa tuomaan erillistä kaapelia sillekin auton omalta akulta.

halvat kaapelit on yleensä vahvemmasta säikeestä tehty ja jäykempiä käsitellä. siitä en osaa sanoa onko virran johtavuudessa eroja... :think

maakaapelille paras paikka on aina akulle. joskus joutunut maadottamaan kaikki laitteen suoraan akulle, kun ei ole saanut toimimaan kunnolla. toki ensimmäisenä aina kokeillaan maadoitusta jonnekin tukevaan pisteeseen lähellä vahvistinta. ja tosiaan niin, että koko liitin on puhdasta peltiä vasten tukevasti pultattu, eikä johonkin epämääräiseen maadoituspisteeseen muitten johtojen väliin.

[bemu2000]

Selvä homma Pitääpi lähteä ihmettelemään hintoja lähimpiin liikkeisiin.. kannattaako se konkka olla mahdollisimman lähelle sulaketta, vaiko vahvistinta?

konkka tosiaan niin lähelle vahvistinta kuin mahdollista

edit: siinähän se jo tulikin aikaisemmin

[Ramzez]

Selvä homma Pitääpi lähteä ihmettelemään hintoja lähimpiin liikkeisiin.. kannattaako se konkka olla mahdollisimman lähelle sulaketta, vaiko vahvistinta?

Sulake mielellään hyvin lähelle akkua ja konkka sitten mielellään hyvin lähelle vahvistinta.

[Ramzez]

kyllä tollasilla tehoilla konkka on jo ihan pakollinen, jos kovempaa kuuntelee. virta loppuu muuten taatusti. Optiman akku auttaa vähän asiaa.

Konkan vaihtoehtona saa nykyään sellaisia pieniä akkuja, joilla virranantokyky on jopa parempi, kuin monella halvemmalla konkalla. Asensin veljeni autoon juuri tuollaisen akun, kun hän tykkää noista hifeistä. Toimii varsin hyvin ja ei tarvitse konkkaa rinnalleen. Subbarin vahvarina on DLS A6 (olisko ollut reilu 1000 wattia yhteen ohmiin) ja aktiivisen etupään tehoista vastaa DLS A4. Käytännössä siis samat vahvistimet, kuin tässä Powersetin Kalliojärven näyttelyvehkeessä. Ja siinäkin keksinnössä käytetään tuota akkua.

Piuhoista niin aika kovaa metrihintaa pitävät noista virtakaapeleista. Onhan ne tietenkin näyttäviä ja saa näköä, mutta suosin halvempaa hitsauskaapelia ja ajaa saman asian. Ei ehkä niin taipuisaa kuin hifipiuha, mutta kuori on kestävämpää. Piuhan ominaisresistanssissa tuskin eroa on taikka äänenlaatuun. ...jos on niin helvetin vähän näissä amatöörivermeissä.

Eipä tosiaan kannata missään nimessä mennä maksamaan itseään kipeäksi noista virtakaapeleista. Jotkut paikat veloittavat noista virtakaapeleista aivan tajuttomia metrihintoja. Kun tein noita hifiasennuksia, niin kaapeli tilattiin Finnparttiasta ja metrihinta oli reippaasti halvempi, kuin näissä hifiliikkeissä. Toki kaapelin ulkonäkö ei ole kaksinen, mutta tuossakin tapauksessa se jäi lattiaverhoilun alle, joten sillä ei ollut edes merkitystä. Bemareissa toki yleensä se mukavuus, että akku on takana, jolloin edes itse virtakaapelien ei välttämättä tarvitse olla sitä paksuinta mahdollista ja vaikka tarvitsisikin järeämpää kaapelia, niin sitä ei kulu samaan malliin, kuin monessa muussa autossa, missä kaapeli täytyy tuoda auton keulasta asti. Maakaapeli kannattaakin vetää sitten sinne perään jonnekkin, mistä saa hyvin maita. Ei missään nimessä kannata alkaa tuomaan erillistä kaapelia sillekin auton omalta akulta.

[Tomson]

Sulakkeen jälkeen joo ja kondensaattorille oma maadoituspiste. 1F kondensaattoriki riittänee, kun tarkoitus on vain tasoittaa vahvistimille syötettävää jännitettä. Hyvä sääntö on 1000W:a kohti 1F.

Selvä homma Pitääpi lähteä ihmettelemään hintoja lähimpiin liikkeisiin.. kannattaako se konkka olla mahdollisimman lähelle sulaketta, vaiko vahvistinta?

[riuska]

Eihän näissä hommissa muusta pidä puhukkaan kun RMS tehoista...

[M-Lead]

selvä.. jos tarkemmin pystyt kertomaan, että millaista konkkaa kannattaisi lähteä hakemaan? tuossa kumminkin hyvin tiedolla nykyiset vehkeet.. ilmeisesti virtapiuhaan se laitetaan, onko sitten ennen sulaketta vai sulakkeen jälkeen.

Suulakkeen jälkeen, kait tuo jo pari Faaradia vaatii

Sulakkeen jälkeen joo ja kondensaattorille oma maadoituspiste. 1F kondensaattoriki riittänee, kun tarkoitus on vain tasoittaa vahvistimille syötettävää jännitettä. Hyvä sääntö on 1000W:a kohti 1F.

[Mlatvala]

selvä.. jos tarkemmin pystyt kertomaan, että millaista konkkaa kannattaisi lähteä hakemaan? tuossa kumminkin hyvin tiedolla nykyiset vehkeet.. ilmeisesti virtapiuhaan se laitetaan, onko sitten ennen sulaketta vai sulakkeen jälkeen.

Suulakkeen jälkeen, kait tuo jo pari Faaradia vaatii

[Tomson]

kyllä tollasilla tehoilla konkka on jo ihan pakollinen, jos kovempaa kuuntelee. virta loppuu muuten taatusti. Optiman akku auttaa vähän asiaa.

selvä.. jos tarkemmin pystyt kertomaan, että millaista konkkaa kannattaisi lähteä hakemaan? tuossa kumminkin hyvin tiedolla nykyiset vehkeet.. ilmeisesti virtapiuhaan se laitetaan, onko sitten ennen sulaketta vai sulakkeen jälkeen.

[M-Lead]

Tuli tuosta subbarista mieleen, niin se on hyvä alkuun mitoittaa muun järjestelmän mukaan (tai tulevaisuuden tarpeiden). Ei se kummosta subbaria ja vahvistinta tarvi jos BMW:n omaa hifisysteemiä parantaa. ...hankkii laadukkaan soittimen jossa on ali- ja ylipäästösuotimet. Leikkaa pääkaiuttimilta matalat taajuudet pois ja antaa subin hoitaa homman. Pärinöitä jos huomaa niin vaimennusta kehiin. Äänenvoimakkuus riittää varmasti normaalikuuntelussa, mutta ei kuitenkaan huudateta ja pidetä konserttia muille. Tuosta on hyvä lähteä parantelemaan oman mieltymyksen mukaan.

Eikä kannata unohtaa sitä elementin herkkyyttä. Todella epäherkkä elementti vaatii hirveet tehot, kun herkkä elementti mökää ja pienemmällä teholla lujaa. (tästä hyvä esimerkki esim torvikaiuttimet, joiden herkkyys siis luokkaa 105db, samoten PA-kaiuttimet monesti aika herkkiä, kun taas autokäyttöön tulevat elementit pyörii jossain 90db nurkilla.)

...ja kyllä. Eikä ne watit kerro miten ja kuinka se soi. Elementin herkkyys on avain asemassa ja laadukas vahvistin hyvillä säädöillä.

E: Pakko se lisätä, että mitä valmistajat ilmoittavat elementin herkkyydeksi ei voi kuitenkaan luottaa. Koska eri valmistajilla on omat testinsä ja tekevät herkkyystestinsä eri taajuuksilla, eri jännitearvoilla tai kelojen kytkennöillä.

Piuhoista niin aika kovaa metrihintaa pitävät noista virtakaapeleista. Onhan ne tietenkin näyttäviä ja saa näköä, mutta suosin halvempaa hitsauskaapelia ja ajaa saman asian. Ei ehkä niin taipuisaa kuin hifipiuha, mutta kuori on kestävämpää. Piuhan ominaisresistanssissa tuskin eroa on taikka äänenlaatuun. ...jos on niin helvetin vähän näissä amatöörivermeissä.

[Mlatvala]

no kuuntelussa ei ainakaan. vähemmän nykyään kuulee luukkujen ja kilpien räminää, kuin 10-15 vuotta sitten toki nykyään monet elementit on nykyään raskaampi rakenteisia ja pidempi iskuisia, niin vaatii enemmän tehoa. jos nyt lasketaan että 200W teholla saa 140dB ja samoilla vehkeillä 800W teholla 146dB, niin siitä voi jokainen miettiä mitä itse tarvii. jos ei tärykalvoja tarvi puhkoa, eikä kilpailla äänenpaineessa, niin mitään tuhansia watteja ei kyllä tarvi...

Itsekin vastikään ostetaan ilmoituksen laatineena, vahvari supparille, noin 50 max 100 w

Ja sellainen siellä nyt takakontissa helix aaceeta odottaa Tuskin tarvii paljon ripustuksia liikutella kun saa vaan sen puuttuvan alapäänkin soimaan noiden omien LSEISKOJEN kanssa...

[Takalo_kari]

http://www.students.tut.fi/~jmikkola/hifiopas/vahvistin.html

Tuolla on aika helposti luettavana tekstinä kaikki tarvittava vahvistimesta. Eikun opiskelemaan!

Tiedän kyllä että aliteholla huudatettaessa hajoaa, mutta tarkoitinkin että normaalikuuntelulla pärjää 100-watilla oikein hyvin.

ja nyt vielä tarkentaakseni olen puhunut kokoajan jatkuvasta tehosta eli RMS-tehosta.

[bemu2000]

Mä luulen et elementeissä on ehkä eniten tapahtunu muutosta. Ja kuuntelussa.

no kuuntelussa ei ainakaan. vähemmän nykyään kuulee luukkujen ja kilpien räminää, kuin 10-15 vuotta sitten toki nykyään monet elementit on nykyään raskaampi rakenteisia ja pidempi iskuisia, niin vaatii enemmän tehoa. jos nyt lasketaan että 200W teholla saa 140dB ja samoilla vehkeillä 800W teholla 146dB, niin siitä voi jokainen miettiä mitä itse tarvii. jos ei tärykalvoja tarvi puhkoa, eikä kilpailla äänenpaineessa, niin mitään tuhansia watteja ei kyllä tarvi...