Vahvistimen tehot oikeat subwooferille

[Bmw Dreamer]

ennen kisattiin sellaisilla vahvareilla mistä lähti joitain kymmeniä, tai ehkä muutama sata wattia, nyt pitää olla tuhansia... missä vika? porukka kuuroja, vai vahvistimet paskoja?

Mä luulen et elementeissä on ehkä eniten tapahtunu muutosta. Ja kuuntelussa.

[bemu2000]

Hmm mielenkiintoisia vastauksia!
Näissähän menee helposti päivä pari kun lähtisi taas opiskelemaan.
Nykyinen setti on lyöty autoon kiinni vuosi pari sitten,
Hertz EBX 300, refleksikotelo, 4ohm, 1000w piikki ja 500w jatkuva.
spl dynamicsin 2 kanavainen vahvistin, taisi antaa 1200wattia 2ohm sillotettuna ja 2x400w 4ohm. Sillotettuna muistaakseni tällä hetkellä kiinni ja hyvin on tähän mennessä toiminut. Ja tosiaan äänenlaatua on yritetty hakea ja tähän mennessä olen ollut kyllä tyytyväinen. Soi puhtaasti ja hyvin mukana.

Tupannut vaan nyt jo kaikki unohtumaan.. nyt sitten olisi sama projekti edessä muijan autoon ja sormet menee jo suuhun Ei kehtaisi saman tien sitä mennä käräyttämään



Hmm mulla ollut ongelmaa sun toista laturin kanssa.. olen vaan itse ajattelut, ettei mulla niin tykkisetti ole, että konkkaa tarvisi lähteä hakemaan.. onko näin?

kyllä tollasilla tehoilla konkka on jo ihan pakollinen, jos kovempaa kuuntelee. virta loppuu muuten taatusti. Optiman akku auttaa vähän asiaa.

[Tomson]

Hmm mielenkiintoisia vastauksia!
Näissähän menee helposti päivä pari kun lähtisi taas opiskelemaan.
Nykyinen setti on lyöty autoon kiinni vuosi pari sitten,
Hertz EBX 300, refleksikotelo, 4ohm, 1000w piikki ja 500w jatkuva.
spl dynamicsin 2 kanavainen vahvistin, taisi antaa 1200wattia 2ohm sillotettuna ja 2x400w 4ohm. Sillotettuna muistaakseni tällä hetkellä kiinni ja hyvin on tähän mennessä toiminut. Ja tosiaan äänenlaatua on yritetty hakea ja tähän mennessä olen ollut kyllä tyytyväinen. Soi puhtaasti ja hyvin mukana.

Tupannut vaan nyt jo kaikki unohtumaan.. nyt sitten olisi sama projekti edessä muijan autoon ja sormet menee jo suuhun Ei kehtaisi saman tien sitä mennä käräyttämään

Ja kannattee myös huolehtia sen vahvistimen virran saannista, ja myöskin maa-johto pitää olla kunnollinen. Muuten ei ole mitään hyötyä isolla vahvarilla vaikka olis kuinka hyvä hyötysuhde. Konkka melkeinpä jo pakollinen noissa lukemissa. Myös auton laturi kärsii jos ei saa virtaa tarpeeksi.

Hmm mulla ollut ongelmaa sun toista laturin kanssa.. olen vaan itse ajattelut, ettei mulla niin tykkisetti ole, että konkkaa tarvisi lähteä hakemaan.. onko näin?

[Thuppu]

Itellä on joku vanha Audisonin monovahvistin vuodelta miekka ja kivi jolla ajan 10" Ambossia. Tais olla luvattu n. 1x150W/4Ohm, mutta ajanki sitä 1Ohmin kuormalla... en nyt muista mitä siitä oli luvattu tuolle kuormalle, mut olisko ollu joku 400W..? Puolen faradin konkka on tolla vielä kaverina. Hyvin pelittää enkä oo saanu kyykähtämään kertaakaan vaikka aika epäherkkä setuppi onkin. Kerran on lämpösuoja menny päälle koska tahtoo lämmetä tuolla kuormalla aika kovast ja vahvistin on vielä suljettu tuonne tavaratilan välipohjaan.

[bemu2000]

ennen kisattiin sellaisilla vahvareilla mistä lähti joitain kymmeniä, tai ehkä muutama sata wattia, nyt pitää olla tuhansia... missä vika? porukka kuuroja, vai vahvistimet paskoja? oikeen super tykkejä oli esim. Phoenix Gold M44/M100, Adcomin, Audisonin ja Rokkarin ym. päätteet. tehoa neljään ohmiin lähti esim. 2x50W, 4x50W, 2x100W ja sillattuna sitten vähän lisää... soi helvetin hyvin ja kovaakin puhtaasti. helposti 140-150dB. mihin tarvii enemmän tehoa, jos ei äänenpaine kisoissa käy? onhan se toki katu-uskottavaa sanoa, että vehkeet on 1000W, kuin että 200W

[Bmw Dreamer]

Joo, tuskin se siinä vaiheessa kiinni hinnasta jää, jos joutuu vaikka metrin pätkän ostaa esim 2 kertaa kalliimpaa johtoa. (Ja kellä muka maajohto ois 60 kertaa lyhyempi kuin virta?) Mutta poittina vaan se, että lyhyempi johdin ei tarvi niin paksu olla, kuin pitkä. Mutta hienosti toki remotionilta sanottu tuo, silti se plus ja miinus johto on akun plussasta aina vahvistimelta maahan asti samaa virtapiiriä.

Bemari nyt onkin siitä hyvä kohde, kun akku on takana monesti. Mutta valtaosassa lienee autoissa kuitenkin akku edessä, silloin kannattaa vaan akulta vetää hyvän maa runkoon ja vahvistimelta samoten runkoon. Monestihan suositellaan, ettei vedetä vahvistimelta akkuun maadoitusta, kyllä itekin vedin tuossa omassa niin, ja erittäin hyvin toiminu. Ja on suorastaan "paukkulankaa" tuo oma johto (oisko 10mm²), mutta matkaa ei ole paljon, ja ei muutakaan ollu, eikä ois paksumpi mahtunu tuon takapaksin verhoilun välistä.

[Remotion]

On, mutta johtimien pituus kannattaa myös ottaa huomioon. Esim jos maajohto on olennaisesti lyhyempi, sen ei tarvi olla yhtä paksua kuin virta. Tästä hyvä esimerkki e39:n akku, startille menevä johto on ranteen paksusta ja maajohto, joka on siis noin 60 kertaa lyhyempi, on vain pikkusormen paksuista. Koska tollasella matkalla sen on turha olla paksua, ei vaikutusta tehohäviöön. (ja vaikeuttais jo akun vaihtamista yms, jos ois jäykkää paksua johtoa)

Tottakai vahvistimen maajohto lienee yleensä jotain metrin luokkaa tai enempi, autosta ja asennuksista riippuen, että ei siinä mitään räjäytyslankaa kannata käyttää. Ja mitään haittaa ei tietenkään ole vaikka ois samanpaksuista kuin virtakaapeli, ja onhan se fiksun näköistäkin jo kun ovat saman paksuisia.

Aksuli on sikäli oikeassa, että riippuu ihan käyttäjästä, tarviiko sitä yli 100w vahvistina olla subilla. Myös siitä, että hattiwatteja antavat (3kw megasuperkick vahvarit ja sellaset) on varmasti numeroiltaan suuremmat, kuin oikeasti sitä tehoa puskevat laatuvahvistimet. Useesti vielä hyötysuhteissa on mielettömiä eroja laadukkaan ja halpavahvarin välillä, silloin ei tarvi rakentaa mitään panssarivaunun virtajärjestelmää, kun hyötysuhdekin on kohdallaan.

Nojoo, mut silloin sen 60kertaa lyhyemmän lakun ostaminen ei ole kynnyskysymys ni ottaa saman paksusena.
Henkkoht kuitenkin vetäisin ja olen aina vetänyt ehdottomasti suoraan akulle myös miinusjohtimen vahvistimilta.
Aivan turha maadottaa välissä. Ja sitten ei tarvitse miettiä tuleeko johonkin muihin sähkö systeemeihin häiriöitä tms.
Helppoa vielä bemarissa kun akku on yleensä takana, ja vahvistimet yleensä myös takaosissa.

D-luokan vahvistimet ja täysin digitaaliset digipäätteet on hyötysuhteeltaan erinomaisia, ainakin 90%. Kun taas A-luokassa saati putkilla toimivan hyötysuhde jää aina alle kymmeneen prosenttiin tai murtosaan siitä. Eipä sikäli niitä IKINÄ siksi käytetäkään autohifissä.

[Bmw Dreamer]

Hyvä pointti!

On, mutta johtimien pituus kannattaa myös ottaa huomioon. Esim jos maajohto on olennaisesti lyhyempi, sen ei tarvi olla yhtä paksua kuin virta. Tästä hyvä esimerkki e39:n akku, startille menevä johto on ranteen paksusta ja maajohto, joka on siis noin 60 kertaa lyhyempi, on vain pikkusormen paksuista. Koska tollasella matkalla sen on turha olla paksua, ei vaikutusta tehohäviöön. (ja vaikeuttais jo akun vaihtamista yms, jos ois jäykkää paksua johtoa)

Tottakai vahvistimen maajohto lienee yleensä jotain metrin luokkaa tai enempi, autosta ja asennuksista riippuen, että ei siinä mitään räjäytyslankaa kannata käyttää. Ja mitään haittaa ei tietenkään ole vaikka ois samanpaksuista kuin virtakaapeli, ja onhan se fiksun näköistäkin jo kun ovat saman paksuisia.

Aksuli on sikäli oikeassa, että riippuu ihan käyttäjästä, tarviiko sitä yli 100w vahvistina olla subilla. Myös siitä, että hattiwatteja antavat (3kw megasuperkick vahvarit ja sellaset) on varmasti numeroiltaan suuremmat, kuin oikeasti sitä tehoa puskevat laatuvahvistimet. Useesti vielä hyötysuhteissa on mielettömiä eroja laadukkaan ja halpavahvarin välillä, silloin ei tarvi rakentaa mitään panssarivaunun virtajärjestelmää, kun hyötysuhdekin on kohdallaan.

Eikä kannata unohtaa sitä elementin herkkyyttä. Todella epäherkkä elementti vaatii hirveet tehot, kun herkkä elementti mökää ja pienemmällä teholla lujaa. (tästä hyvä esimerkki esim torvikaiuttimet, joiden herkkyys siis luokkaa 105db, samoten PA-kaiuttimet monesti aika herkkiä, kun taas autokäyttöön tulevat elementit pyörii jossain 90db nurkilla.)

Itsellä on esim joku kyseenalainen vahvistin (1,3KW) ja 2 mds 10" elementtiä. Tuntuu jotenkin että tollasella setillä pitäis olla pirusti enempi mökää, mutta ehkä vahvistin on sitte vähä susi... :think Mds:stä kyl on ainakin ennen lähteny hyvin ääntä irti, mitään äänenlaatuahan noi ei ole, pitäis katella rainbowia tms, joka kyllä on mazdan paksissa...

[Remotion]

tässä pojat oikeaa hifiä

Soundaa eroottiselta jo kuvaa katsomalla!

[bemu2000]

Asiantuntija asialla? Jos ei mitään tiedä niin kannattaa pysytellä taka-alalla. Tuossa yllä muutama herra perustellut aika hyvin.

no kannattaa myös miettiä itse hiukan, vai minkä alan asiantuntija sinä olet

kun teho tuplaantuu desibelit nousee 3db... jos ei mitään äänenpäinekisoja harrasta, niin 500-1000W tehot on täysin liioittelua. ennemmin ostaa pienempitehoisen reippaasti virtaa antavan laatuvahvistimen korkealla vaimennuskertoimella. nykyään kyllä laatuvahvarit antaa myös reilusti tehoa. jos ei ihan kuuro ole, niin kyllähän sen kuulee milloin teho ja kontrolli loppuu. ennemmin katsoo muita arvoja, kuin tuijottaa wattimääriä...


Edit: Adcomin vahvistimet hyvä esimerkki... itsellä on pari pikku Adcomia odottamassa kaveriksi 4702 lankkua, mutta eipä hyviä juuri ole myynnissä, vaikka ympäri maailmaa etsinyt. tiedä tuleeko ikinä enää asennettua, mutta olishan se kiva lisä kokoelmassa.

tässä pojat oikeaa hifiä

[ana80]

watteja siellä watteja täällä... heitellään aika ylimalkaisesti.

500w ei ole yhtä kuin 5x 100w teholla saatu volyymi. Se ei todellakaan ole sitä. Koska logaritmi.
Ja piikki tehonkesto tosiaan on piikki, koska musiikki on piikkejä, tai ainakin tuppasi olemaan ennen nykyistä liian pintaan masterointi villitystä.
500w siis saattaa dynaamisella äänitteellä helposti tulla hetkellisesti vaikka ns musiikki soisikin vain 30w keskiarvo teholla.
Jos vahvistin ei sitä pysty tuottamaan niin se sit klippaa säröllä juuri silloin kun siitä on eniten ja vaarallisimmin haittaa vahvistimen jälkeiselle sähköelektroniikalle.

Yleensä musaa soitellaan muutenkin lähinnä alle 1w tehoilla lähikentässä JOS systeemi on hyvin duunattu, hetkellinen luukutus toki eri asia ja riippuu et kuinka alas toistetaan.

Mutta jos systeemi on paskasti tehty, esim kontissa niin että hengittää paremmin joka muuhun suuntaan kuin kabiiniin 25cm paksun takapenkin läpi niin tokihan siinä saa ajaa watteja vaikka tuhansia...

Paineskabat toki erikseen, siellä kyse on jostain ihan muusta.

Mutta siinämielessä oikeassa et ei ns ohje maksimitehojen tarvitse komponenteissa täsmätä jos käyttää niitä järkevästi. = ei käytä edes sillä heikoimman lenkin maksimiteholla ikinä...

Niin ja tosiaan koko virtapuoli aina saman paksuisella narulla, + ja - ovat täysin sama asia käytännössä, ne on vaan eri puolilla jännitespektriä.

Alkuperäiseen kysymykseen. Lähtisin ostamaan vahvistinta joka pystyy antamaan samalle ohmimäärälle tuon mainitun tehonkeston verran, tai mielummin jonkin verran yli. Tällöin vahvistimella on ainakin mahdollisuus tarjota elementille turvallisesti hyvälaatuista signaalia sen verran kuin elementin liikepoikkeama ja muut arvot antavat periksi.

Näinhän se käytännössä menee.
Tähän vois vielä lisätä että omat kuuntelumieltymykset vaikuttavat ratkaisevasti asiaan. Jos haluu tykittää jotain amis-poppia tai neekeri-räppiä niin että kylän mummojen aamutossut pyörii jaloissa niin ei siinä enään musiikista paljon tarvi nauttia ja tarvittavat vahvistintehot karkavat pilviin. 3dB lisäys äänenpaineeseen vaatii tehon kaksinkertaistamista. Omakohtaisesti panostan enempi äänenlaatuun kuin määrään, autossa nimittäin riittää huomattavasti enempi haasteita muilla taajuusalueilla ja symmetrian kanssa kuin niillä kahdella alimmalla oktaavilla mikä tuntuu monelle olevan ne kaikkein tärkeimmät...

[AnttiJuhani]

Niin ja tosiaan koko virtapuoli aina saman paksuisella narulla, + ja - ovat täysin sama asia käytännössä, ne on vaan eri puolilla jännitespektriä.

Hyvä pointti!

[Remotion]

aika harha kuvitelma toi että kun subbari kestää ton 500w niin pitää vahvistimenkin antaa 500w...

eihän se 500w vahvistinkaan anna sitä 500wattia kuin sillon kun sitä huudatetaan täysillä...

100watilla pärjää jo komeasti.. soi hienosti, ja kestää ihan hyvin normaalia käyttöä..

watteja siellä watteja täällä... heitellään aika ylimalkaisesti.

500w ei ole yhtä kuin 5x 100w teholla saatu volyymi. Se ei todellakaan ole sitä. Koska logaritmi.
Ja piikki tehonkesto tosiaan on piikki, koska musiikki on piikkejä, tai ainakin tuppasi olemaan ennen nykyistä liian pintaan masterointi villitystä.
500w siis saattaa dynaamisella äänitteellä helposti tulla hetkellisesti vaikka ns musiikki soisikin vain 30w keskiarvo teholla.
Jos vahvistin ei sitä pysty tuottamaan niin se sit klippaa säröllä juuri silloin kun siitä on eniten ja vaarallisimmin haittaa vahvistimen jälkeiselle sähköelektroniikalle.

Yleensä musaa soitellaan muutenkin lähinnä alle 1w tehoilla lähikentässä JOS systeemi on hyvin duunattu, hetkellinen luukutus toki eri asia ja riippuu et kuinka alas toistetaan.

Mutta jos systeemi on paskasti tehty, esim kontissa niin että hengittää paremmin joka muuhun suuntaan kuin kabiiniin 25cm paksun takapenkin läpi niin tokihan siinä saa ajaa watteja vaikka tuhansia...

Paineskabat toki erikseen, siellä kyse on jostain ihan muusta.

Mutta siinämielessä oikeassa et ei ns ohje maksimitehojen tarvitse komponenteissa täsmätä jos käyttää niitä järkevästi. = ei käytä edes sillä heikoimman lenkin maksimiteholla ikinä...

Niin ja tosiaan koko virtapuoli aina saman paksuisella narulla, + ja - ovat täysin sama asia käytännössä, ne on vaan eri puolilla jännitespektriä.

Alkuperäiseen kysymykseen. Lähtisin ostamaan vahvistinta joka pystyy antamaan samalle ohmimäärälle tuon mainitun tehonkeston verran, tai mielummin jonkin verran yli. Tällöin vahvistimella on ainakin mahdollisuus tarjota elementille turvallisesti hyvälaatuista signaalia sen verran kuin elementin liikepoikkeama ja muut arvot antavat periksi.

[AnttiJuhani]

aika harha kuvitelma toi että kun subbari kestää ton 500w niin pitää vahvistimenkin antaa 500w...

eihän se 500w vahvistinkaan anna sitä 500wattia kuin sillon kun sitä huudatetaan täysillä...

100watilla pärjää jo komeasti.. soi hienosti, ja kestää ihan hyvin normaalia käyttöä..

http://www.students.tut.fi/~jmikkola/hifiopas/vahvistin.html

Tuolla on aika helposti luettavana tekstinä kaikki tarvittava vahvistimesta. Eikun opiskelemaan!

[aakoo]

aika harha kuvitelma toi että kun subbari kestää ton 500w niin pitää vahvistimenkin antaa 500w...

eihän se 500w vahvistinkaan anna sitä 500wattia kuin sillon kun sitä huudatetaan täysillä...

100watilla pärjää jo komeasti.. soi hienosti, ja kestää ihan hyvin normaalia käyttöä..

Asiantuntija asialla? Jos ei mitään tiedä niin kannattaa pysytellä taka-alalla. Tuossa yllä muutama herra perustellut aika hyvin.