DPF tukkeutuu läppäoperaation jälkeen!

[hopeanuoli]

Pitäisi kai uskoa että don't fix it if it ain't broken... Elikkä potilas on e90 330d pre-lci, ajettu 170 tkm. Toimi kuin junan vessa ennenkuin päätin varmuuden vuoksi poistaa imusarjan surullisen kuuluisat läpät ja vaihtaa samalla hehkut + hehkuboksin + ilmansuodattimen. Nyt sitten läppäoperaation jälkeen DPF tukkeutuu n. 50-100 kilsan välein siinä määrin, että puhdistuspoltto menee päälle! Aiemmin polttoväli oli normaali n. kerta / tankillinen.

Vika on ollut päällä jo n. 3 tkm, mutta ei vikakoodeja muutakuin varoitus liian tiheästä polttovälistä. Livedataa on seurattu harva se päivä ja minusta kaikki näyttäisi olevan kunnossa: ahtopaine seuraa kiltisti pyyntiä, tosin jää tyhjäkäynnillä tyypillisesti vähän koholleen pyyntiin nähden. Suutinten korjausarvot alle 0.5, ruiskutuspaineet ja määrät tarkasti pyynneissä. Erityisesti lambda-arvo ei laske alle 1.3 oikeastaan missään tilanteessa, joten ei tuo tunnu rikkaalla käyvän ja sitä kautta nokeavan. Satasen vauhdissa maantieajossa lambda on n. 1.4-1.5, ja tyhjäkäynnillä 4 - 5.5. Eivätkös nämä ole ihan normaaleja arvoja?

Koska happea jää vielä reilusti yli pakosarjalle asti, olin jo melkein varma että joku imusarjan tiiviste tai peiteläppä siellä vuotaa ja hukkaa ilmaa joltain yksittäiseltä sylinteriltä. No, ei kun imusarja uudestaan irti ja ihmettelemään. Ja yllätys yllätys, kaikki näyttää olevan kunnossa...! Imusarja ei ole öljyinen miltään kantilta (ulkopuolelta...), peiteläpät näyttävät tiiviiltä ja imusarjan tiivisteet eivät ole falskanneet. Nyt alkaa konstit loppua...

Ei kai se läppien vaikutus nokeamiseen noin suuri voi olla, vai pitääkö tässä vaihtaa vielä läpällinen imusarja takaisin paikalleen?! Vinkkejä mikä voisi olla vialla??

[jumuli]

Itse suosittelen auton ohjelmointia jonka yhteydessä egrn ja dpfn poistoa!

Saat lisää tehoa pienemmän polttoaine kulutuksen puhtaamman imusarjan eikä dpfn polttoakaan tarvitse ikinä miettiä!

[hopeanuoli]

Itse suosittelen auton ohjelmointia jonka yhteydessä egrn ja dpfn poistoa!

Saat lisää tehoa pienemmän polttoaine kulutuksen puhtaamman imusarjan eikä dpfn polttoakaan tarvitse ikinä miettiä!

No joo, mutta joku vikahan tuolla on mikä pitäisi joka tapauksessa korjata. EGR on tuskin syntipukki, koska tarkistettu ja sulkeutuu kunnolla sekä liikkuu ihan ok alipaineella manuaalisesti kokeillen. Eikä anna virhekoodia.

Pyörittelin vielä imusarjaa tuossa päivänvalossa, ja ehkä 1-sylinterin peiteläppä on voinut hituraisen vuotaa. Oli kerännyt mustaa mönjää toiselle puolelle jonkin verran. Voi olla kyllä asennusvaseliiniakin, mutta tuossa läpässä sitä oli enemmän kuin muissa.

Mutta siis jos joku voisi vahvistaa, ettei läppien poistaminen yleensä lyhennä ainakaan merkittävästi DPF:n polttoväliä...? BMW väittää jossain koulutusmateriaalissaan että läpät vähentäisivät NOxien lisäksi myös hiukkaspäästöjä (siis ennen DPF:ää). Mitkä ovat porukan käytännön kokemukset?

[Tommix]

Minä en kyllä ymmärrä miten läppien poisto vaikuttaa DPF:n tukkiintumiseen...:think

[böntti]

Edit. Eipä sittenkään mitään.

[hopeanuoli]

Minä en kyllä ymmärrä miten läppien poisto vaikuttaa DPF:n tukkiintumiseen...:think

No periaatteessa BMW valistaa meitä tähän tyyliin:

"Swirl flaps ensure better swirl of the incoming air during the intake
and compression cycles. This method of air control works in
conjunction with the piston geometry to ensure more complete
mixture formation.
By controlling “swirl” within the combustion chamber, significant
reductions in NOx and particulate emissions are possible."

Eli siis väittävät että vaikuttaa nokihiukkasten muodostumiseenkin. Tiedä sitten mihin tässä uskoa. Mutta ei taida olla kuitenkaan normaalia, että DPF:n polttosykli tihenee läppien poiston vuoksi, vai kuinka??

[Kissvesala]

Ei varmasti merkittävää vaikutusta polttosykliin ole poistolla. Ite oon nuita poistoja useita tehny ja moni muu vaikka kuinka paljon. Moottorin lämmöt lienee kuosissaan yms asiat koska poltot siis lähtee päälle ja ilmeisesti myös polttaa loppuun asti. Ettei vaan ois niin paska tuuri että dpf on tullu tiensä päähän samaan aikaan ku läpät poistit. Jos esim aiemmin käynyt pitkään kylmänä eikä oo poltellu...

[hopeanuoli]

Ei varmasti merkittävää vaikutusta polttosykliin ole poistolla. Ite oon nuita poistoja useita tehny ja moni muu vaikka kuinka paljon. Moottorin lämmöt lienee kuosissaan yms asiat koska poltot siis lähtee päälle ja ilmeisesti myös polttaa loppuun asti. Ettei vaan ois niin paska tuuri että dpf on tullu tiensä päähän samaan aikaan ku läpät poistit. Jos esim aiemmin käynyt pitkään kylmänä eikä oo poltellu...

No joo, kaiken järjen mukaan ainakin näin ison muutoksen moni olisi jo huomannut, onhan noita läppiä kastroitu jo kotimaassakin varmaan tuhansia.

Termarit on kunnossa eli lämmöt nousee yli 90 asteen. Poltot tosiaan lähtee päälle ja pysyvät päällä kunnes 'measured soot mass' laskee nollaan. DPF on kaiketi edelleen aivan kunnossa, koska aina polton jälkeen vastapaine on tyhjäkäynnillä noin 5 mbar, jopa alle. Mutta ei tarvi ajaa kuin muutama kymmenen kilometriä, niin tyhjäkäynnin vastapaine nousee yli kymmenen millibaarin, ja kun se saavuttaa tason 15-20 mbar (ja measured soot mass n. 40-45 grammaa), lähtee uusi poltto taas päälle. Testolla olen noita seuraillut, kiitokset muuten Phenolle aivan loistavasta loggerisoftasta!

[Tommix]

No periaatteessa BMW valistaa meitä tähän tyyliin:

"Swirl flaps ensure better swirl of the incoming air during the intake
and compression cycles. This method of air control works in
conjunction with the piston geometry to ensure more complete
mixture formation.
By controlling “swirl” within the combustion chamber, significant
reductions in NOx and particulate emissions are possible."

Eli siis väittävät että vaikuttaa nokihiukkasten muodostumiseenkin. Tiedä sitten mihin tässä uskoa. Mutta ei taida olla kuitenkaan normaalia, että DPF:n polttosykli tihenee läppien poiston vuoksi, vai kuinka??

Ei satavarmasti aiheuta DPF:n tukkintumista. Kyllä siellä nyt vaan on tullut kikkara tiensä päähän. Kuten todettua tsekkaa lämmöt jne...

[Kissvesala]

Mitä ne vastapaineet näyttää ajossa esim tasakaasulla tai täyskaasulla? Äkkiseltään tuntus että tukossa se on jos se kerran muutaman kymmenen kilsan matkalla alkaa ahistaan niin paljon että poltto lähtee uudelleen eikä auto pitäs kyllä nuilla Lambda arvoilla ainakaan savuttaa!

[hopeanuoli]

Mitä ne vastapaineet näyttää ajossa esim tasakaasulla tai täyskaasulla? Äkkiseltään tuntus että tukossa se on jos se kerran muutaman kymmenen kilsan matkalla alkaa ahistaan niin paljon että poltto lähtee uudelleen eikä auto pitäs kyllä nuilla Lambda arvoilla ainakaan savuttaa!

Elikkäs just polton jälkeen vastapaineet on tyhjäkäynnillä se noin 5 mbar ja tasaisessa satasen vauhdissa suurin piirtein 20 - 25 mbar. Täyskaasulla en ole heti polton jälkeen vielä kokeillut, mutta minusta nämä luvut vaikuttavat siltä että DPF olisi kuitenkin kunnossa, vai kuinka? Muutaman kymmenen kilsan jälkeen tosiaan tyhjäkäynnillä n. 15 mbar, tasaisessa satasen vauhdissa ehkä jotain 50-70 mbar, ja täyskaasulla ahtojen noustua sinne 1.5 baariin vastapaine on luokkaa 250-350 mbar. Yleensä tuossa vaiheessa pistää polton hetikohta päälle, mutta vaikka ajelee hissukseenkin niin kyllä se putsaussykli sieltä tulee aika pian.

On tämä kumma vika, kun just luulis että noilla lambda-arvoilla ei voi savuttaa. Itse asiassa ehdin vaihtaa jo lambdankin, kun epäilin sen vikaantuneen. No, uusi näytti jotakuinkin samoja arvoja kuin vanha... Mutta lambda-arvohan ei välttämättä kerro jonkin yksittäisen sylinterin seossuhteesta mitään, ja siksi itse epäilin jonkinlaista imusarjan ahtovuotoa, joka veisi happea yhdeltä sylinteriltä. Eli siis esim. melko iso vuoto imusarjan jonkun tiivisteen kohdalta. Mutta eipä sieltä oikein mitään selkeää merkkiä löytynyt. Pitää vielä pestä kone huolella, jotta näkisi pienemmätkin ahtovuotojen jättämät öljytahrat jatkossa.

Voisikohan katti olla ottanut jostain siipeensä? Sehän on ennen PDF:ää, ja vissiin myös omalta osaltaan polttelee nokihiukkasia pois. Semmoinen pointti vielä että lämmöt katilla ja PDF:llä nousee normiajossa yli kolmensadan asteen ja regeneroinnissa sinne kuuteensataan, eli näidenkin pitäisi olla ok. Kaikki lämpöanturit antavat myös järkeviä lukemia koneen ollessa kylmä.

[elreino]

tahän on nyt pakko puuttua koska suuri yleisö ei näytä tietävän miksi ne läpät on imusarjassa
pakokaasun kierrätyksen päällä ollessaan suljetaan läpällä toista imukanavaa jotta saadaan palotilaan pyörre joka sekoittaa putaan ilman ja sen egr puolelta tulevan saasteen tehokkaasti
nyt kun on molemmat kanavat auki niin eipä sekoitu enää niin hyvin ja palotapahtumasta jää hiukkasia normaalia enempi jäljelle

suurin syy koko dpf pöntön olemiseen on juurikin pakokaasun kierrätys
silloin kun kierrätys on päällä niin se laskee palotapahtuman lämpötilaa ja
silloin ei palaminen ole tehokasta ja jäljelle jää hiukkasia

oma havainto ecu ohjelmissa on kun dpf pöntöt tuli niin auton valmistajat pystyivät vielä lisäämään kierrätystä entisestä

jos aikoo sen dpf pöntön pitää autossa läppien poiston jälkeen niin kannattaa egr ohjelmoituttaa pois toki läpällisessäkin autossa se lisää pöntön elin aikaa kun hiukkaskuormitus tippuu
tai sitten molemmat pois ja samalla lisää potkua pannuun

[Kissvesala]

Tuossa oot elreino ihan oikiasa että molemmat vaan mettään sieltä ja vetoja nii että tuntuu
Muttamutta...
Merkittävästi se läppien poisto ei hiukkasten määrää lisää (vähä kylläkin). Ei suinkaan niin että ehyt pönttö alkaa polttamaan 50km syklein. Siihen on varmasti vika ite pöntössä joten siinähän nyt topikin alottaja miettii mihin ratkaisuun tulee.

[VolvoTDi]

Onko aloittajan autosta EGR:n toiminta todettu oikeaksi, ettei jumittele tai jää auki (kokeile väliaikaista tulppausta, koska pystyy ajelemaan ainakin 10km ennenkuin syttyy valot ja vaikka syttyykin niin toiminta on normaalia) Entä alipaineletkut? Eropaineanturi joltain lainaan.

Tuollaisessa tapauksessa olisi hyvä kun olisi ylimääräinen dpf korvausputki niin näkisi, että pölyttääkö vai ei vai onko vaan yksinkertaisesti dpf loppu. Toki samalla vaivalla kun se pönttö on lattialla niin... Mutta ei kaikki sitä halua poistaa.

[ockelbo4500]

Tässä varmaan kannattaa muistaa, että jos ja kun auto kerran pelasi normaalisti ennen remonttia niin tuskin menee dpf yhtä-äkkiä saman tien "tiensä päähän"

EGR on siellä moottorissa pääasissa vähentämässä NOx eli typenoksidipäästöjä. Noxeja muodostuu sitä enemmän, mitä korkeammassa lämpötilassa palaminen tapahtuu eli pakokaasua kierrättämällä saadaan tuota lämpötilaa alaspäin. Samalla toki puhtaan hapen määrä sylinterissä vähenee ja sitä kautta varsinkin maksimitehoilla ollaan lähempänä savutusrajaa. DPF kerää palamisessa syntyvän noen ja aika ajoin se noki poltetaan renegerointisyklissä tuhkaksi, joka sekin jää sinne dpf:ään. Eli kestoikä on sinällään aina rajallinen.
Sinällään tuo EGR on huono konsti noiden NOxien torjumiseen, mutta se on valmistajalle edullinen. Pidän huomattavasti parempana nykyisiä Adblue laitteistoja ( teoreettisen toiminnan kannalta), joissa ei välttämättä EGR:llä niin paljon tarvitse pelleillä, saadaan moottorista enemmän irti ja typpioksidit poistuu tehokkaasti urean avulla.
Syy siihen miksi nuo NOxit pitää saada pois on se, että kyseessä on huomattavasti CO2:ta voimakkaampi kasvihuonekaasu sekä aiheuttaa ihmisille hengitystieoireita

No mutta asiaan eli tässä puhuttiin myös Lambda arvosta. Huomatkaa, että dieselissä lambda arvo 1 tarkoittaa yleensä aina todella rankkaa savutusta. Tuo 1.3 täyskaasuvedossa kuulostaa olevan ok ja siinäkin tilanteessa nokea jo hieman muodostunee.
Näissähän ei mielestäni ole mitään "kaasuläppää", joka rajoittaisi moottoriin sisään otettavan ilman määrää. Siinä mielessä tuo 100km/h vauhdissa oleva lambda 1.4- 1.5 kuulostaa mielestäni matalalta. Muut voinevat vahvistaa, onko se näissä normaalia. Kuitenkin siis käytännössä tuohon lambdaan päätyminen 100km/h nopeudessa ( ruiskutettava polttoainemäärä pieni) tarkoittaa, että ilmasta aika iso osa tulee EGR:n kautta. Oisko siinä EGR:n toiminnassa nyt kuitenkin jotain häiriötä ?