e38 m60/2 nokkien vaihto

[Villesa]

Ensin pari helpohkoa.

Saako "sport" nokista noin minkä verran lisää tehoa?
Tarviiko samalla vaihtaa jotain muita osia?
Ecu tarvinnee ohjelmoida uusiksi?

Tutkailin TISin tietoja aiheen tiimoilta. Näytti tarvitsevan jos jonkinlaista erikoistyökalua, onko välttämättömiä homman onnistumisessa? Jos on peukalo keskellä kämmentä kuten mulla, onko mitään toivoa onnistua tuossa itse?

Toki vaikea sanoa, mutta mitään veikkauksia paljonko tuommoinen homma maksaisi pk-seudulla liikkeessä teetettynä?

Onko mitään järkeä vaihtaa pelkkiä nokkia autoon, jos on hieman lisää tehoa hakemassa? Tai koko hommassa ylipäätänsä?

Kiitoksia infoista

[Jochen]

Tehon kasvu riippuu siitä millaiset nokat on vakiona, jos ne on about normaalit niin nyrkkisääntönä voisi pitää jotain 10% tehon kasvua, enemmänkin jos moottorinohjausta optimoidaan samalla.

Dbilas hioo M60/M62 vakio nokista 650€ hintaan hiukan ärjymmät. Venttiilin nostajia tai jousia ei tarvitse vaihtaa.

Minun mielestä juuri nokista kannattaa aloittaa tehon etsiminen, ne on helppo vaihtaa (noh, helpompi kuin ruveta kantta avartamaan) ja ne kuitenkin aika lailla vaikuttaa paljonko sitä ilmaa imetään sylinteriin.

[Jonsku]

Jos ei ole kokemusta ja taitoa vaihtaa itse niin kannattaa suosiolla jättää ammattilaisten hommaksi tuo. Aika mittavat vahingot saa aikaiseksi jos jotain onnistuu soheltamaan väärin tuossa operaatiossa...

Ebaysta saanee nokkia fiksuun hintaan, sijoituksena suhteellisen fiksu jos pääsee ~1000e:lla. Tehon kasvu kun tosiaan ollee 10% luokkaa. Sitten vaan pakosarjoja ja putkistoa väsäämään & imupuolta avartamaan..

[Antza]

Vertailun vuoksi viritysnokka-akseleiden vaihtaminen M52B28TU moottoriin BMW-merkkiliikkeessä Suomessa maksoi viime syksynä 370 euroa kokonaisuudessan. Mielestäni siihen hintaan ei enää kannattanut yrittää vaihdella itse. Varsinkin kun ottaa huomioon, että työhön tarvitsi mm. BMW:n erikoistyökaluja ja tietenkin vaihtotyölle nyt sai takuun kun se tehtiin täysin BMW:n omien ohjeiden mukaisesti. M60 on toisaalta selvästi vanhempaa tekniikkaa, joten lienee helpompi vaihtaa.

[Villesa]

Kiitos vinkeistä ja tiedoista.

Tosiaankin taitaapi olla parempi että en rupea itse sohlaamaan ton homman kanssa. Catcams:ilta löytyy jotkin sport nokat, täytyy lähettää hinta kysely. Nokien vaihdon jälkeen sitten toi boxin ohjelmointi, missä se voi tehdä?

Kun noi on saatu alta pois on aika laitattaa uusi putkisto. Sitten alustaan uutta osaa ja ehkä myös jarrujen päivitys.

[Villesa]

Kiesus, Catcamsilta sopiva nokkasarja 1806 euroa :( Osuinko heti siihen kalleimpaan valmistajaan? Mitäs muita merkkejä ois tarjolla?

Noh jos ei muu auta niin pitääpi hetki säästää.

[Mystinen]

Kiesus, Catcamsilta sopiva nokkasarja 1806 euroa :( Osuinko heti siihen kalleimpaan valmistajaan? Mitäs muita merkkejä ois tarjolla?

Noh jos ei muu auta niin pitääpi hetki säästää.

http://www.imotecgmbh.de/Leistungsteile/Nockenwellen/NW_BMW/nw_bmw.html

Siellä nokat ois 1998e Ei saa kovin halvalla M60 mottiin nokkia.
Edit: Reuters-motorsport karvan päälle 2200e

[Jochen]

Noh noh, eipäs vielä heitetä kirvestä kaivoon

Kun kyseessä on miedot nokat niin ne saa hiottua vakioistakin. Dbilas tekee homman 650€ hintaan ja Kylmäkosken Erikoismoottori ottaa 4 sylinterisen 16 v nokkasatsin hionnasta 220€ eli M60 tapauksessa varmaan sitten kai 440€. Tosin en voi mennä 100% takuuseen kun en ole V8 nokkia hiotuttanut.

"Oikeilla" kaupan nokilla jotka on tehty virinokiksi jo alusta alkaen saa jonkin verran enemmän nostoa ja aukioloaikaa mutta ne tosiaan maksaa sen 3-4 kertaa hiottuihin nähden.

Helpoin & halvin tapa lienee etsiä jostain ylimääräinen läjä nokkia ja sitten toimittaa ne hiottaviksi kun siinä kuitenkin menee hetki aikaa ja autoa tarvitsee ajossa.

[Erich]

"Oikeilla" kaupan nokilla jotka on tehty virinokiksi jo alusta alkaen saa jonkin verran enemmän nostoa ja aukioloaikaa

Tuota... Kun vakionokkaa lähdetään hiomaan, niin yleensä perusympyrää pienennetään, jolloin nimenomaan saadaan lisää nostoa ja/tai asteita. Muutenhan nuo arvot vain pienenevät. Vai tarkoititko kenties, että arvoja saa kaupan kepillä suhteessa enemmän kuin hiomalla? Paljonko nuo Dbilas (eli siis mikä..?) nokat muuttuvat alkuperäisestä, jos kerran mitään ei tarvitse muuttaa?

Vakionokista hiomalla tehtyjen keppien lisärasitteeksi on vaan yleensä laskettava kustannus, joka aiheutuu kasvaneiden ventiilin välysten kiinni kuromisesta. Eli kun perusympyrä pienenee, niin tuon moottorin tapauksessa tarvitaan joko lisää vartta venttiiliin tai paksummat kupit (huom. vakiokupin toiminta-alue kannessa). Eikä sekään ilmaiseksi tule. Aftermarket virinenät ovat tuon puolesta yleensä bolt-on, kun perusympyrä ei muutu. Sitten kun halutaan julmasti lisää arvoja niin kairataan kanteen isommat reiät isommille kupeille, jotta rajumpi keppi mahtuu pyörimään jne... ja taas lähti mopo käsistä. Toisaalta, jos halutaan lisää tehoa vaparista, niin oletusarvoisesti tähdätään vakiota korkeammille kierrosluvuille, jolloin hydraulisten kuppien korvaaminen palasäätöisillä on jokatapauksessa asialistalla. Joten..?

Jokainen laskekoon kustannukset niinkuin parhaaksi näkee... Ilmaista vaparilisätehoa ei oikein ole.

[Freak]

Tuota... Kun vakionokkaa lähdetään hiomaan, niin yleensä perusympyrää pienennetään, jolloin nimenomaan saadaan lisää nostoa ja/tai asteita. Muutenhan nuo arvot vain pienenevät. Vai tarkoititko kenties, että arvoja saa kaupan kepillä suhteessa enemmän kuin hiomalla? Paljonko nuo Dbilas (eli siis mikä..?) nokat muuttuvat alkuperäisestä, jos kerran mitään ei tarvitse muuttaa?

Vakionokista hiomalla tehtyjen keppien lisärasitteeksi on vaan yleensä laskettava kustannus, joka aiheutuu kasvaneiden ventiilin välysten kiinni kuromisesta. Eli kun perusympyrä pienenee, niin tuon moottorin tapauksessa tarvitaan joko lisää vartta venttiiliin tai paksummat kupit (huom. vakiokupin toiminta-alue kannessa). Eikä sekään ilmaiseksi tule. Aftermarket virinenät ovat tuon puolesta yleensä bolt-on, kun perusympyrä ei muutu. Sitten kun halutaan julmasti lisää arvoja niin kairataan kanteen isommat reiät isommille kupeille, jotta rajumpi keppi mahtuu pyörimään jne... ja taas lähti mopo käsistä. Toisaalta, jos halutaan lisää tehoa vaparista, niin oletusarvoisesti tähdätään vakiota korkeammille kierrosluvuille, jolloin hydraulisten kuppien korvaaminen palasäätöisillä on jokatapauksessa asialistalla. Joten..?

Jokainen laskekoon kustannukset niinkuin parhaaksi näkee... Ilmaista vaparilisätehoa ei oikein ole.

Eiköhän Jochen tarkoita sitä, että hiomalla ei voida tehdä kovin rajuja nokkia, koska perusympyrää pienentämällä hydraulit nousevat liikaa ylös ja menevät pois toiminta-alueeltaan. Ilmeisesti kaupasta saa hiottua nokkaa kireämpää nokkaa joka kuitenkin vielä toimii hydraulisten painimien kanssa.

[Jochen]

Eiköhän Jochen tarkoita sitä, että hiomalla ei voida tehdä kovin rajuja nokkia, koska perusympyrää pienentämällä hydraulit nousevat liikaa ylös ja menevät pois toiminta-alueeltaan. Ilmeisesti kaupasta saa hiottua nokkaa kireämpää nokkaa joka kuitenkin vielä toimii hydraulisten painimien kanssa.

Freak on jälleen tismalleen asian ytimessä.

Hydraulisilla nostimilla pelattaessa nokan perusympyrää voi pienentää (ja samalla nokan nostoa nostaa) vain muutaman millin koska nostimen säätöalue on kuulemma noin 3 mm. Ja jos oletetaan että vakionokan perusympyrällä se nostin on säätöalueen keskellä niin tavaraa voi ottaa pois max 1,5 mm ja silloin säätövaraa ei ole enää lainkaan.

Kiinteillä nostajilla perusympyrää voi pienentää enemmän koska säätöpaloilla välys saadaan useimmiten oikeaksi. Mutta sitten ongelmaksi tulee se että nokan profiilista tulee "terävä", nostoa on kyllä paljon mutta nokan profiilin integraali jää pieneksi verrattuna oikeaan virinokkaan.

http://www.compcams.com/information/Products/Camshafts/

Tuolla on hyviä kuvia. Eli jos aloitat hydraulisten nostajien profiilista (punainen) niin niistä ei saa hiomalla kisanokkia (keltainen) koska nokan kärjestä puuttuu tavaraa.

[Erich]

Hydraulisilla nostimilla

Juupajuu, mutta se Dbilas? Oliko niistä speksiä?

[Bääm]

Kysytäänpä tyhmiä...
Mitä toi nokkien hiominen oikeastaan tarkoittaa? Hiotaanko nokan "väärää" puolta jolloin hyd. nostin tulee "lähemmäksi" nokkia, jolloin nosto kasvaa? Oon aina mieltänyt, että nokkien muotoa fiksataan vain overlapin ja puristusten suhteen.
Oonko ihan metsässä?

[tomippa]

Lyhyesti: Kelleners sport -nokat

[Jochen]

Juupajuu, mutta se Dbilas? Oliko niistä speksiä?

Google tuttu keksintö?

https://www.dbilas.de

Tuossa molemmat M60/M62 nokat mitä firma tarjoaa. Ensimmäisenä on vakioista hiottavat, hinta ja nosto jää alemmaksi kuin vartavasten alusta alkaen virinokiksi tehdyissä.

Part No.: 04.057.002
Application: Road
260 (asteet)
114
9,9 (max nosto)
0,7 (TDC nosto)
16/64 - 64/16
640.54€
Standard (OEM lifterit käy)

Part No.: 04.057.001
Application: Road
262 (asteet)
114
10,9 (max nosto)
1,0 (TDC nosto)
17/65 - 65/17
1966.00€
Standard (OEM lifterit käy)

Ja Bääm, juuri tuo on se idea.