E70 ei starttaa / moottorin maakaapeli / starttijumppa

[HTK12]

Otetaan komento takas, jännite-ero selittyi yleismittarin huonolla maadoituksella pannuhuoneessa. Kävin nykimässä nääs sen virransyötön sinne startille irti, mittasin uusiks, löin takaisin kiinni ja mittasin vielä kertaalleen -> ei häviä jännite.

Eikä häviä virtakaan, 272A näyttää pihtivirtamittari kun koitan startata. Nyt sitten tulee mieleen, että siellä on A: motti jumissa B: loota/momentinmuunnin jotenkin jumissa koska tuo katiska pihaan sammui kun olin autotalliin sitä ajamassa remppojen aluksi. Vetäs kaikenmaailman transmission faultit ja 4x4 faultit tauluun, mutta oletin että johtuivat tyhjentyneestä akusta.

Edittivä:
- Perus pessimistin jakopää paskana motti jumissa teoria eliminoitu, E12 hylsyllä ja 3/8" räikällä pyöritetty kampuraa varvi
- Kai se sitten jumaliste on oltava toi akku niin tööt ettei se vaan jaksa enää antaa käynnistysampeereja ja vielä sitten vesittää apuvirrankin (kävi kerran näin matkailuautossa)
- Tarttee varmaan vielä lukaista vikakoodit, mutta eikös kampuran / nokan tunnistin estäisi koko käynnistysprosessin tyystin eli ei edes yrittäisi lähteä pyörittämään starttia? Startin alla on ilmeisesti lohkon kyljessä juurikin kampuran tunnistin, eihän se nyt ihan mahdotonta ole että olen sen onnistunut murjoa kun nylppäsin startin ekan kerran veks

Jos tuo virta menee startille, niin kyllä koneen pitäisi pyöriä, jos startti on ehjä. Mistä kohti mittasit tuon virtamäärän? Jos kontista, niin meneekö virta startille, vai muualle? Jos menee muualle, niin luulisi kyllä jonkun paikan lämpenevän melkoisesti. :think

Hehkut taisi tuossa koneessa olla 25A kpl, joten nekin vie maksimissaan ~150A. Hehkutushan on nopea, joten tuskin edes on siitä kiinni. TIedä sitten paljonko sopivasti viallinen hehku voisi viedä. Jos sulta löytyy toinen ~100ah akku, niin kokeile niin, kokeile se laittaa nykyisen akun tilalle, tai irroittaa se vanha akku ja antaa virtaa pelkästään konehuoneesta.

[Macke]

Toi on mitattu ihan siitä konehuoneen apuvirtapisteen ja startin välisestä piuhasta, eli aikalailla lähimmästä paikasta mistä sen voi mitata.

Mä kokeilin yhtä 80Ah AGM BMW akkua tuon orkkiksen 95Ah tilalle, sen kanssa lopputulos oli vanhan startin kanssa sama. Mutta kiitti vinkistä, unohtunu kokeilla oma akku irrallaan syöttää pannuhuoneesta sitä virtaskaa. Multa löytyy perinteinen kennoakku reippaan 100Ah:n kokoisena niin kokeillaan sillä pelkästään.

Ei mulla nyt sitten oikein muuta tule enää mieleen kuin että:

- ongelma sama kuin alunalkaenkin -> maadoitus vieläkin liian huono. Kokeillu kyllä uusien maakaapelien lisäks lyödä starttikaapelin koneen ja rungon väliinkin ilman suurempaa menestystä
- Gûntterin startti huono -> ei oikein jaksa irrallaan testailujen perusteella uskoa ja laukkashan tämä vähemmällä virralla kuin orkkis startti
- kaikki mun akut liian tööt tilassa auton käynnistämiseen

Startti akut sais tietty koeponnistettua tossa 525d käyttiksessä, vituttaa vaan pihalla ruuvailla talvella eikä talliin pääse kun toi möykky möllöttää siellä

[Macke]

Rahaa heitetty hukkaan uuden akun oston merkeissä, ei vaikutusta toimintaan. Mitähän sit keksis?

Edittivä:
Pikainen testi ajettu istalla läpi ja vaikka muut obscure herjat hävis niin CAS terminal 50 jää henkiin -> pitää alkaa mittaamaan jotain jännitteitä 50L/E navoista. Pitänee tutkia mistä sellaset löytyy, nopee persmutu että on käynyt just niin kuin Majorin vastineessa on että nyt on kyrvähtäny jotain CASsista sen paskan maapiuhan johdosta. Luulis että se ei edes yrittäis nytkäyttää starttia jos sieltä rele on tööt, mutta tää nyt taas on mutuilua. Tutkitaan lisempää

[Macke]

Eiköhän se rele sieltä nyt sit kuitenkin ole kyrvähtänyt koska manuaalisesti herätettä starttiin syöttämällä katista lähtee laakista käyntiin.

Onko se rele fiksattavissa sieltä CAS modulista kun vetää mutta ei ilmeisesti jaksa pitää sen vertaa kiinni että lähtis käyntiin. Ja onko se rele/moduli missä?

[MakeH]

Nyt heräs kysymys, että mihinköhän tuo 272 amppeeria mahtaa kadota startatessa, jos startti ei pyöri...?

Ettei olisi virta ollut 27.2A kun jännitekään ei tippunut?

[Macke]

Tuo huippulaadukas kinuli mittari ei varmaan edusta mittatarkkuuden huippua. Kuten sanottu niin oirehan on ollut se että se auto lähtee starttaamaan ja juuri kun on pyöräyttämäisillään konetta niin lyö hanskat tiskiin ihan samaan tyyliin kuin akusta olisi jerkku loppu. Kyllä se varmaan sen 270 ampeerin huippuarvon siinä vetää hetkellisesti kun startti kytkeytyy ennenkuin startin heräte / starttiprosessi loppuu.

Toi on siis ihan min/max toiminnallisuudella katottu, en mä reaaliaikaisia arvoja ole päässyt katsomaan kun itse pitää sitä starttinappia sieltä kabiinissa painella. Arvo itsessään on kyllä ihan linjassa niitten hetkellisten huippuarvojen kanssa mitä irrallaan olevat startit veti samoilla mittarin asetuksilla. Laukallahan ne sitten asettui sinne 58-64A akselille.

Jännitteen tippumista itse starttiprosessissa en ole mittaroinut juurikin samoista syistä, ei ole apukäsiä ja mittari on pannuhuoneessa ja ukko kabiinissa. Se nyt lienee joka tapauksessa irrelevanttia kun leikki jää heti alkusekunnilla kesken.

[Clavurion]

Eiköhän se CAS:n Terminal 50 rele ole vaihdettavissa.

[Macke]

Mjoo, ei mun silmään satu nopeesti netistä kaivetuista kuvista muuta kuin tuo ympyröimäni joka muistuttais relettä:



Minkähän takia tonne on tollanen saatanan RC auton rele pitäny leipoa modulin sisään... Nåjåå, kairataan moduli helvettiin ja lyödään Wellerin juotosasema tulille. Pitää nyt vielä tarkistaa se herätteen piuha ettei se ole mynnähtäneessä tilassa ennen kuin elektroniikkaa alkaa harrastamaan.

[Clavurion]

Ei välttämättä olekaan niin yksinkertainen juttu, että pelkällä releellä korjaantuisi. KLIK

[Macke]

No tuopa linkki nostatti mielialaa taas huomattavasti. Not. Minkähän takia näistä pitää tehdä näin saatanan hankalia järjestelmiä, ei toi mikään avaruussukkula kuitenkaan ole.

[repsa]

melko tyhmä ja varmaankin liian kaukaa haettu, mutta eihän vois olla että moottorissa on joku nestelukko männän päällä jostain syystä ? Tai joku suutin vuotaisi hemmetisti ja kerkee kastella startissa palotilan litimäräksi ? (ei varmaankaan mutta silti mietin)

[Macke]

Kyllä mä jo manasin että siellä on motti jumissa, mutta sitä pyöritin eilen jo käsin ja tosiaan kun laittaa "sytytysvirrat" päälle ja niittaa 12-volttia tohon solenoidin herätenapaan niin katiska lähtee käyntiin kuin palmun alta.

Mun kiinalainen Mastech-jak-fuu mittari vähän ukottaa, mutta nyt oon sen saanut selville että tohon solenoidin herätepiuhaan tulee parhaimmillaan karvan alle 3,5-volttia kun autoa koittaa startata. Tämä on vissiin aika suora piuha oliko nyt navasta 21 vai 22 tuolta CAS modulilta, että kyllä se siltä haisee että sielläkin jotain feelua on vaikka nyt sit löytyis ton lisäksikin vielä jotain kliffaa.

Jännitteen putoamisiakin mittailin ennen kuin aloin tuota herätteen jännitettä mittaamaan, niin kontista tohon apuvirtapisteeseen pannuhuoneessa oli jonkun 115mV ja vajaa voltin kymmenys apuvirtapistokkeesta startin solenoidin napaan. Mittasin potentiaalieron motin ja rungon välillä ja siihen sain ihan olemattomat lukemat eli maadoitus on kondiksessa. Näitä kokeilin ihan vaan sytytysvirrat päällä sekä kun muija tahkos starttinappia, no difference.

Pitää vielä tutkasta niitä sähkökaavioita ja nyppästä CAS moduli irti. Jostain luin että joku oli testaillu sen herätevirran piuhan ihan jumpperoimalla suoraan CAS modulin liittimestä pinnit. Josko nyt ottais purkin irti ekaks.

Saatana, mun B Kadetissa oli aikanaan hippasen yksinkertaisemmat sähköt kuin näissä himmeleissä

[repsa]

okke, hyvä että olin väärässä.

Mitä on jännite startin herätejohdossa kun liitin on irti ja painaa starttinappia ?

Jaksaako esim 15W hehkulamppua syöttää pelkiltään ko. piuha ? Jos jaksaa niin mikä on jännite polttimolla starttihetkellä ?

Eli : jos ilman mitään kuormaa johdossa näkyy esim 12V, ja kuormalla 15W näkyykin vain 10V esim, voisi ajatella että jossain on melko isoa ylimenovastusta.

Auttas vähän sua lisää etsinnässä ; onko vikana oikeasti ylimenovastus jossainpäin vai mikä.

Sähkökuvista varmaankin näet että missä kohti löytyy startille liitoksia, ja siirtämällä keinokuormaa kokoajan lähemmäksi syöttävää pistettä (CAS liitin) niin pääset helpolla haraamaan että onko vika johtosarjassa/liitinpisteissä jossain vai pitääkö ottaa ohjainlaite kohteliaasti pöydälle.

[Macke]

Jebulis, kyllä mäkin jo tosiaan ajattelin että kosahtiko jakopää kun se tohon pihalle vimosen kerran hyyty. Ei onneks...

Taas hierottu tallissa lisempää kun siihen solenoidin herätteeseen onnistuin kaappaamaan parhaimmillaan sen huiman noin 3,5-voltin jännitteen. Kyttäilin TISsiä (kukapa terve mies ei kyttäilis, ehheh...) ja kattelin että siinä herätenarussa on liitos välissä. Se löytyykin sitten apparin raitisilmakotelon alta DDE lootasta, joten toinen super-duper yleismittareista handuun ja mittaamaan narun vastusta DDE kotelosta sinne startin päähän -> 0,5 ohmia jonka samainen mittari näytti kun löin piikit ilmastoinnin alumiiniputkeen 20cm toisistaan. Naru menee DDE:n takana olevasta valkoisesta liittimestä joka vastaa kuvan stöpselin mustaan naruun, eli ylhäältä katsottuna se on toinen nasta alarivistä oikealta.





DDE kotelon kansi takaisin kiinni kun kaikki liittimetkin kiilsivät kuin papin elimet ja ei muuta ku könyymään kuskin jalkatilaan ja kaivelemaan kasseja, eiku CAS modulia irti. Tässä kohtaa luulosairaus ja Bon Jovi tyyliset nenänkarvat varmaankin aiheutti hienoisen elektroniikan tuoksun kärsääni, ja koteloa hieman raottaessa poistui se luulosairauden vaara. Savu oli tullut pihalle ja kaikkihan tietää että sähkövehkeet toimii just sillä savulla...

Rele näyttää ehjältä, vieressä oleva pintaliitos tehovastus(?) vähemmän ehjältä siihen johtavine kupareineen. Tää on aikalailla 1:1 netissä olevien kuvien kanssa mitä tuli tänään smyygailtua:





Toi on niin crispy toi komponentti että ei siitä mitään tekstiä päältä erota, mun elektroniikan opinnot vuodelta -96 ei nyt sit oikein kanna tota korjaamaan...

Kysymys kuuluukin, että olisko jollain tollasta ehjää modulia josta ehkä pääsis kattomaan mitä ton komponentin päällä lukee josko tota sais tärvättyä kuntoon?

Toinen kysymys kuuluu että onko joku minua huomattavasti etevämpi elektroniikkamies korjannut tuollaista ihan täällä suomenmaalla? Kiinnostaisko korjata tuo?

Kolmas kyssäri kuuluu, että saako tohon naitettua käytetyn CASsin jos sellasen jotenkin saa initialisoitua neitseelliseen tilaan? Uus moduli maksanee sen verran että persettä kivistää puoli vuotta jos sellasen joutuu ostamaan...

[repsa]

Mä sanoisin että hyvin sivistynyt arvaus on että on releen kärkien suojaksi rakennettu komponentti, TVS. Transient voltage suppressor.

Jännite/klämmppi lie jotain 15-20V luokkaa, ja kopan koosta päätellen melko isotehoinen.

Farnell/Elfa/ muut tukkurit varmaankin myy tuollaisen 20V TVS:n sulle 4-6€ yksittäishintaan, sitten vaan korjaat tuon vedon tuosta hyppylangalla. Varaudu myös samalla vaihtamaan tuo PCB-rele, se maksanee jonkun 10€ maks. Kannattaa joka tapauksessa ko. rele käyttää irti, että voi varmistua vedon korjaamisesta levyllä.

Katso samalla myös vieressä olevan vastuksen (302? = 3k) kunto, uusi myös jos kipinä on sen polttanut.

En siis itse kokisi show-stopperiksi korjausmielessä, enkä lähtis kyllä uutta cas ton takia hommaan.

TVS esim https://www.elfadistrelec.fi/fi/suoj...=50&simi=82.15

Voi olla että kotelon koon tuosta kuvasta päättelin väärin, mutta hinnat vendoreilla 90W tehoon asti on alle 1€, ja jos ton joltain suomidiileriltä otat nopealla aikataululla voi olla että joudut tuon muutaman euron köyhtyyn. Tuskin kuitenkaan aiheuttaa kevätjuhlaliikkeitä.