Poikkituki moottoritilaan

[ufo777]

Miltä DTM ja muut rataauto kone huoneet näyttää? Onko niissä poikkituki? Se minun mielestä kertoo aika paljon.

[Jänis]

Omakohtainen kokemukseni poikkituesta on -91 e36 325i sedanista, johon aikoinaan kaverin kanssa moisen teimme. Autossa oli 18" vanteet ja jäykkä alusta, joten korin vääntöjäykkyyden (tai sen puutteen) huomasi selvästi. Lopputulos: Tuki kiinni, auto ajoon ja kyllä, kaarrekäyttäytyminen parani korin vääntyessä aiempaa vähemmän Uudemmissa autoissa "normaalialustalla" tuesta tuskin mitään hyötyä...

[Hemi]

Ufo777: http://www.alfarchive.co.uk/events/g...es/155dtm6.jpg

http://www.alfarchive.co.uk/events/gwood/images/155dtm5.jpg

http://www.motorsport.com/photos/dtm/2002/don/editorial/dtm-2002-don-nr-0104.jpg

http://www.zootoyz.net/media/24239-3.jpg

http://alfa75.info/11ab8b280.jpg

Ja ei, DTM autoissa EI OLE mitään poikkitukia....mutta mitä tekemistä putkirunkoisella DTM autolla on nyt käydyn keskustelun kanssa?
Rata-autoilla/rata-autoiksi muutetuissa vakiokorikehikoilla ja muuten uniballeilla/joustamattomin tuennoin rakennetulla kilpa-alustalla ko.poikkituesta onkin epäilemättä hyötyä.
Eli tuossa:http://www.race-cars.com/carsold/bmw...53033333pk.htm...mutta yhtään kumipuslaa eikä venyvää halpisvannetta ei tuosta sitten löydy, vaan kaikki toimii millin sadasosan tarkkuudella jolloin millinkin yläpäiden notkuminen on jo haitallista. Sekin näissä on että koska jäykistävänä elementtinä toimivat puskurirungot on aisojen välistä poistettu, pitää se korvata aisojen välisellä lisäjäykistyksellä.
Nyt käsittääkseni oli kyse siitä mikä hyöty ja MITEN tuo hyöty saavutetaan kumipuslia ja nylonvaimennettuja niveliä täynnä olevalla vakioalustaisella katuautolla katurenkain?

Edelleenkin kuulisin ne tekniset perusteet ja niihin vaikuttavat mittamuutokset joilla voidaan ko.poikkituen parantavan vakioautossa ajo-ominaisuuksua? Nyt ei riitä tuo pelkkä fiiliksen muuttuminen, vaan kuinka paljon tuo poikkituki vaikuttaa siihen ainoaan mitä kautta parannusta halutaan, eli pyöränkulmiin?

[pmv]

No jos noit hemin postaamia kuvia katsoo tarkemmin, niin kyllähän noissa jokaisessa, yhtä lukuunottamatta, on jonkin sortin tuki jousituksen yläpäitten kiinnitysten välillä. Se yksi, missä ei näy kuvassa tukea, ei sitten kyllä mielestäni ole DTM-auto laisinkaan eikä toi Alfa 75 aikanaan mitenkään rata-autoilun maailmassa menestystä niittänyt. Paremmin pärjänneissä autoissa, kuten M3:ssa ja Sierra Cosworth RS500:ssa olikin sitten poikkituet!

[pmv]

No jos noit hemin postaamia kuvia katsoo tarkemmin, niin kyllähän noissa jokaisessa, yhtä lukuunottamatta, on jonkin sortin tuki jousituksen yläpäitten kiinnitysten välillä. Se yksi, missä ei näy kuvassa tukea, ei sitten kyllä mielestäni ole DTM-auto laisinkaan eikä toi Alfa 75 aikanaan mitenkään rata-autoilun maailmassa menestystä niittänyt. Paremmin pärjänneissä autoissa, kuten M3:ssa ja Sierra Cosworth RS500:ssa olikin sitten poikkituet!

[jannmann]

gustave

Kirjoittaja väittää, että 151kg:llä torni antaisi periksi 0.20", eli viisi milliä.

Se mitä Gustave kirjoittaa, ei perustu oletuksiin.
Kaveri suunnittelee työkseen satelliitteja, joten uskon hänen kykynevän perustelemaan kirjoittelunsa niin matemaattisesti kuin käytännössä.
Kaikki data mitä sivuilla on koskien e30 M3 on moneen kertaan vahvistettua faktaa.

[jannmann]

poikkituki

No jos noit hemin postaamia kuvia katsoo tarkemmin, niin kyllähän noissa jokaisessa, yhtä lukuunottamatta, on jonkin sortin tuki jousituksen yläpäitten kiinnitysten välillä. Se yksi, missä ei näy kuvassa tukea, ei sitten kyllä mielestäni ole DTM-auto laisinkaan eikä toi Alfa 75 aikanaan mitenkään rata-autoilun maailmassa menestystä niittänyt. Paremmin pärjänneissä autoissa, kuten M3:ssa ja Sierra Cosworth RS500:ssa olikin sitten poikkituet!

Pistä nyt ihmeessä kuvia missä dtm M3:ssa on poikkitukia, itse en ole vielä nähnyt yhtään kuvaa missä sellainen olisi.

[ufo777]

Ajattelin kyllä lähinä noita vanhempia autoja, eli E30 M3 ja niitä.

[janne75]

Vähän samanlainen viritys kun rimpulat poikkituet vakioautoon LINKKI
Tostakin huippuvehkeestä löytyy takuulla "testitietoa" että lisää tehoa vähentää polttoaineen kulutusta. Ostakaa. Ostakaa.

[Suutari]

Kylläpäs taas on pojilla väittelyn aihetta heh...kyllä se vaan on niin että umpikotelo kestää hiukan kovemmat voimat kuin avomainen profiili. Se on kyllä täysin lujuusopillinen fakta ja sille ei teidän oletuksilla ole mitään sanottavaa. Oli miten vaan essonbaarin tietoa taas .

Käykää hakee vaikka pari lujuusopin kirjaa kirjastosta ja laskekaa pari esimerkkiä vaikka väännöstä neliöprofiilipalkille ja sitten u-palkille ja tulkaa sitten sanomaan ettei mitään vaikutusta..

Huomaa varsinkin vanhemmissa autoissa aivan selvästi ajossa.

Ja kuten edellä mainittiinkin niin kylläpä jokaisessa dtm-autossakin näkyi olevan suljettu rakenne jossa poikkisuuntaiset voimat eturipustuksen yläpäissä on ohjattu toisiaan vasten esim. iskarit vastakkain tai putki välissä.

jos ei joku taas usko niin ostakaa kunnon alusta ja poikkituki autoon ja ajakaa ilman sitä ja sen kanssa . uskomatonta että vesiselvästä asiasta saadaan 6 sivua tekstiä...

Sitten pikkuvinkki että tosimiehet laittaa mahollisimman suoran teräsputken siihen väliin eikä ylöspäin/taakse seksikkäästi mutkalla olevaa suorakulmioprofiilistä tehtyä kiillotettua alumiinia

[e46 ci]

Sitten pikkuvinkki että tosimiehet laittaa mahollisimman suoran teräsputken siihen väliin eikä ylöspäin/taakse seksikkäästi mutkalla olevaa suorakulmioprofiilistä tehtyä kiillotettua alumiinia

Ei helvetti, taas jätkät vaan nauraa snakarilla..

Nimim: Lattaraudatta lameempi

[jannmann]

Ja kuten edellä mainittiinkin niin kylläpä jokaisessa dtm-autossakin näkyi olevan suljettu rakenne jossa poikkisuuntaiset voimat eturipustuksen yläpäissä on ohjattu toisiaan vasten esim. iskarit vastakkain tai putki välissä.

Edelleenkään en ole nähnyt yhtään tehtaan dtm M3 jossa olisi iskaritolppien välissä poikkituki, iskari tolpista kyllä lähtee viistosti keskelle autoa putket jotka yhtyvät koelaudan sisällä olevaan putkeen. Mutta mitään irrallista poikkitukea niissä ei varmasti ole ollut, vaan tuki on integroitu turvakaariin.

[Calypsocoupe]

http://www.zootoyz.net/media/24239-3.jpg?

Vuoden referenssikuva :-D Kyseessähän on pienoismalli, eli ei kannattane tehdä mitään kovin ihmeellisiä johtopäätöksiä.

http://www.zootoyz.net/home.html?target=p_585.html&lang=en-us

Edelleenkin kuulisin ne tekniset perusteet ja niihin vaikuttavat mittamuutokset joilla voidaan ko.poikkituen parantavan vakioautossa ajo-ominaisuuksua? Nyt ei riitä tuo pelkkä fiiliksen muuttuminen, vaan kuinka paljon tuo poikkituki vaikuttaa siihen ainoaan mitä kautta parannusta halutaan, eli pyöränkulmiin?

Onko jossain esitetty luotettavasti toteen se että poikkituen vaikutus kiertojäykkyyteen tai jousituksen toimintaan on nolla, vai mistä oletus että ainoa muutos minkä se voisi aiheuttaa on muutos pyöränkulmissa?

[Hemi]

Ei, ei ole esitetty että vaikutus olisi nolla, eikä se sitä absoluuttisesti voi koskaan nolla ollakkaan. Juuri kiertojäykkyyteen vaikutus tosin on käytännössä lähellä nollaa ja siihen jousituksen toimintaan vaikuttaminen erityisesti siis vakioautossa haluaisin minäkin kuulla edes jonkin ns."villin teorian".
Samalla nyt vihdoin kuulisin jonkin tason esim.pyörän camberkulmien muutosten pienenemisestä käytettäessä poikkitukea vakuoautossa? Asteen sadasosa...kymmenesosa vai peräti aste? Moniko poikkitukea käyttävä tietää missä suunnassa toleranssialuetta omat camberkumat on, tai onko niitä edes milloinkaan tasattu eri puolien välillä? Tällöinhän voi olla niin että poikkituki absoluuttisesti ajatellen huonontaa ajo-ominaisuuksia?
Monellako on katuautossaan säädöt perssonien yläpäissä jotta nuo camberkulmat saadaan optimoitua ja poikkituesta varmasti hyödyt radalla esiin?

...ja kyllä, kuva tosiaan on mersun DTM pienoismallista, mutta saahan sitä putkirunkoisesta DTM kehikosta "poikkitukia" etsiskellä 1/1 mallisestakin omaksi uskonvahvistukseksi.

[Suutari]

Edelleenkään en ole nähnyt yhtään tehtaan dtm M3 jossa olisi iskaritolppien välissä poikkituki, iskari tolpista kyllä lähtee viistosti keskelle autoa putket jotka yhtyvät koelaudan sisällä olevaan putkeen. Mutta mitään irrallista poikkitukea niissä ei varmasti ole ollut, vaan tuki on integroitu turvakaariin.

Koska kyseinen järjestely jäykistää koria/keulaa enemmän kuin normi poikkituki niin miks pitäisi vielä lisäksi laittaa poikkituki?