Todellinen nopeus ja aikaero kiihdytyksessä

[tsbmw]

1) Renkaan säde on levossa 275mm ja se painuu kiihdytettäessä kasaan (BMW takaveto ja nopeusanturi taka-akselilta) jolloin säde on n. 270mm. Nopeusmittari näyttää säteellä 275mm 105km/t = 100km/t todellinen nopeus. Eikö siis kiihdytettäessä mittarinäyttö ole eri eli n. 107km/t = 100km/t? Auto liikkunee renkaan kerran pyörähtäessään 2rxpii?
(Ilman painoa renkaan säde on n. 285mm joten ilmeisesti kumipinta "luistaa" joka kierroksella n. 4cm matkan?)

Onko todellinen aika 0-100km/t on yleensä huonompi kuin nopeusmittari normaalivirheet huomioiden näyttää?

2a) Jos kaksi autoa ajaa peräkkäin 10m/s = 0,5 s aikaerolla ja 5m matkaerolla, lähtien samanaikaisesti kiihdyttämään samalla kiihtyvyydellä on tilanne nopeudella 40m/s = 0,5s aikaerolla edelleen, mutta etäisyyttä autojen välillä on 20m?

2b) Sama tilanne, mutta nyt autojen välillä on kiinteä tanko, kiihtyvyys on siis täsmälleen sama kuin edellisessä kohdassa, mutta nyt nopeudella 40m/s autojen väli on tangon määräämä 5m ja aikaero on supistunut 0,125s:ksi? Tuntuu luonnlliselta että samanaikaisesti kiihtymään lähtevät säilyttävät etäisyytensä toisiinsa nähden, muutoinhan takapenkillä olijat jäisivät huomattavasti jälkeen.

[Stone]

1) Renkaan säde on levossa 275mm ja se painuu kiihdytettäessä kasaan (BMW takaveto ja nopeusanturi taka-akselilta) jolloin säde on n. 270mm. Nopeusmittari näyttää säteellä 275mm 105km/t = 100km/t todellinen nopeus. Eikö siis kiihdytettäessä mittarinäyttö ole eri eli n. 107km/t = 100km/t? Eikö rengas kulje kerran pyörähtäessään 2rxpii?

Eli onko todellinen aika 0-100km/t on yleensä huonompi kuin nopeusmittari normaalivirheet huomioiden näyttää?

2a) Jos kaksi autoa ajaa peräkkäin 10m/s = 0,5 s aikaerolla ja 5m matkaerolla, lähtien samanaikaisesti kiihdyttämään samalla kiihtyvyydellä on tilanne nopeudella 40m/s = 0,5s aikaerolla edelleen, mutta etäisyyttä autojen välillä on 20m?

2b) Sama tilanne, mutta nyt aurojen välillä on tanko, kiihtyvyys on siis täsmälleen sama kuin edellisessä kohdassa, mutta nyt nopeudella 40m/s autojen väli on kuitenkin 5m ja aikaero on supistunut 0,125s:ksi?

Mistäs sä olet karannu??

Ei ny.. mielenkiintoisia laskelmia, kerro lisää

[Ileee]

Kohdan 2a kyllä allekirjoitan. Ykkönen kuullostaa järkevältä! Mutta 2b:ssä en ymmärrä mitä tarkotat..

[M.Seppälä]

Mistäs sä olet karannu??

Ei ny.. mielenkiintoisia laskelmia, kerro lisää

1)Näinhän se on.

2a) Jos autojen etäisyys toisiinsa nähden on 5m, ja autot kiihdyttävävät samanaikaisesti samalla kiihtyvyydellä, säilyy autojen välimatka samana. Aikaero autojen välillä supistuu.


2b) Näin on tilanne, oli välissä tankoa tai ei.

[tsbmw]

2b) Eli olet sitä mieltä, että kun Räikkösen ja Montoyan eroa on mutkissa 2s niin suorilla sitä väliä onkin vain 0,5s ja se onko Montoya saanut kiinni Räikköstä vaihtelee nopeuden mukaan?

Aikaeron säilyminen selittäisi miksi suorilla välimatkät edessä kiihdyttävään kasvavat vaikka mutkissa ollaan kosketusetäisyydellä. Tämä on usein kisakolarien syy, luullaan jäätävän jälkeen mutta mutkassa eroa ei olekkaan. Jos etäisyys säilyy voi toisen antaa huoletta kiihdyttää, aikaero kuitenkin supistuu ja vain jarrutuksen aloitushetki ratkaisee?

[Vanquish]

Tämän takia Salo sanoo, että edellä oleva lähtee aina hyvin mutkista (Schumi) ja saa eroa suorilla

[NokiLeka]

Entä jos aikaero säilyy samana? Se selittäisi miksi suorilla välimatkät edessä kiihdyttävään kasvavat vaikka mutkissa ollaan kosketusetäisyydellä. Tämä on usein kisakolarien syy, luullaan jäätävän jälkeen mutta mutkassa eroa ei olekkaan. Jos aikaero supistuisi voisi antaa toisen huoletta lähteä ensin, kiihdyttää vaan rajusti niin sen saa kiinni - vain jarrutuksen alkuhetki ratkaisee?

Aikaerohan säilyy samana, mutta nopeuden kasvaessa etäisyys kasvaa. Edellä kuvailemasi tilannehan näkyy selvästi formuloissa. Vaikka etäisyys autojen välillä on suorilla kymmeniä metrejä, niin aikaero ei silti pienene mutkissa vaikka etäisyys vähenee muutamiin metreihin. Jos autojen väliin laitettaisiin tanko ja ajettaisiin mutkaista rataa, niin edellä menevä autohan hinaisi takana tulevaa kiihdytyksissä ja vastaavasti takana tuleva työntäisi edellä menevää jarrutuksissa. Suoralla radalla ajettaessa tilanne muuttuu, koska samat olosuhteet vallitsevat molemmilla autoilla täsmälleen yhtäaikaa. Menikö liian sekavaksi

[reddewil]

Tämän takia Salo sanoo, että edellä oleva lähtee aina hyvin mutkista (Schumi) ja saa eroa suorilla

Ja potenssiin 12 ekvalitentin ollessa 0,2 voidaan päätellä että pluton tähtisumu ja naapurin mummun vaihevuodet kohtaavat, mutta taas pakkasen ollessa -7,3c varjossa tulokseksi tulee että Kimin mersu kokee taas moottorivaurion.

[culli]

2 kohdassa M.Seppälän kanssa samoilla linjoilla.
Se, miksi Räikkösen ja Montoyan ero suorilla kasvaa ja mutkissa supistuu, johtuu siitä, että edellä oleva aloittaa kiihdytyksen suoralle aikaisemmin, joilloin heidän välinen kiihtyvyys ei ole sama. Sama homma käänteisesti mutkassa. Edessä olevalla on jo negatiivinen kiihtyvyys, kun takaa tullaan vielä "täysillä". Ja haitari heiluu...


1 kohtaan vielä vähän omaa mielipidettä...

Ei se rengas 4cm:ä luista kierroksella. Kuluis melko nopeesti...
Renkaan kehän pituus kaiketi sama, vaikka olisi hieman lieriön muotoinenkin. Eli, jos renkaan ympärysmitta on vakio, eikä suditeta auto liikkuu yhden pyörähdyksen aikana renkaan ympärysmitan verran eteenpäin. Vaikka kumi olisi painautuneena asfalttia vasten vähän kovemminkin. Eikö?
Pyörimisnopeuden kasvaessa renkaan säde pyrkii hieman kasvamaan, koska kumin muoto muuttuu kiihtyvyyden voimasta. Tällöin renkaan kehän pituus kasvaa oikeastikkin hieman. Ja mittari näyttää vähemmän... Muutos on kuitenkin melko minimaalista.

[dsl Bimmer]

edellä oleva aloittaa kiihdytyksen suoralle aikaisemmin

Tää on just se pointti.

Eli, jos renkaan ympärysmitta on vakio, eikä suditeta auto liikkuu yhden pyörähdyksen aikana renkaan ympärysmitan verran eteenpäin. Vaikka kumi olisi painautuneena asfalttia vasten vähän kovemminkin. Eikö?

Näin on teoriassa ja käytännössä.

[eeki]

1 kohtaan vielä vähän omaa mielipidettä...

Ei se rengas 4cm:ä luista kierroksella. Kuluis melko nopeesti...
Renkaan kehän pituus kaiketi sama, vaikka olisi hieman lieriön muotoinenkin. Eli, jos renkaan ympärysmitta on vakio, eikä suditeta auto liikkuu yhden pyörähdyksen aikana renkaan ympärysmitan verran eteenpäin. Vaikka kumi olisi painautuneena asfalttia vasten vähän kovemminkin. Eikö?

No ei aivan, kyllä rengas luistaa aina jonkin verran. Luisto on n. prosentin luokkaa normaaleilla renkailla.

[Petri.Kekkonen]

2a) Jos kaksi autoa ajaa peräkkäin 10m/s = 0,5 s aikaerolla ja 5m matkaerolla, lähtien samanaikaisesti kiihdyttämään samalla kiihtyvyydellä on tilanne nopeudella 40m/s = 0,5s aikaerolla edelleen, mutta etäisyyttä autojen välillä on 20m?

Tässä ei ole mitään järkeä. Ajattele tilannetta jossa pudotat kaksi metallikuulaa tornista. Toinen kätesi on toista 10cm alempana, mutta päästät kuulat irti yhtäaikaa. Tottakai ne putoavat maahan asti 10cm etäisyydellä toisistaan. Jos etäisyys kasvaisi täytyisi toisen nopeuden olla jossain vaiheessa suurempi. Kiihtyvyys ja alkunopeus olivat kuitenkin samoja, joten tämä ei ole mahdollista.

[dsl Bimmer]

No ei aivan, kyllä rengas luistaa aina jonkin verran. Luisto on n. prosentin luokkaa normaaleilla renkailla.

Niinpä, tosin luistaminen on aika marginaalista verrattuna renkaan painumiseen.

Toi luistaminen jostain kumman syystä (jota ne muista) voi tapahtua myös päinvastoin. Eli yhden kierroksen aikana vetevän renkaan kulkema matka voi olla hivenen pidempi kuin renkaan kehän pituus antaisi olettaa. Renkaan kehä elää jonkin verran kovassa paineessa tietä vasten.

[alspe]

2a) Jos kaksi autoa ajaa peräkkäin 10m/s = 0,5 s aikaerolla ja 5m matkaerolla, lähtien samanaikaisesti kiihdyttämään samalla kiihtyvyydellä on tilanne nopeudella 40m/s = 0,5s aikaerolla edelleen, mutta etäisyyttä autojen välillä on 20m?

Aivan oikein, etäisyyttä olisi 20 m 0,5 sek aikaerolla, mutta kun aikaeroa ei ole niin paljon, koska nopeus on kovempi eivätkä autot ole samasta kiihtyvyydestä johtuen saaneet lisätty välimatkaansa.

[culli]

No ei aivan, kyllä rengas luistaa aina jonkin verran. Luisto on n. prosentin luokkaa normaaleilla renkailla.

Jos aletaan tarkastelemaan kuvion pinnan ja tien välistä kosketusta, tiedän, että siinä tapahtuu pientä luistoa. Siihen en ota kantaa onko luisto 1 %, vai vähemmän, mutta alkuperäiseseen aiheeseen viitaten tuota 4 sentin luistoa ei ole sen takia, että takarenkaalla on enemmän kuormaa ja rengas "lutussa".

Muutenhan voisi päätellä, että jos renkaasta lasketaan paineet 0.5 barin, säde pienenee 5 cm, rengas luistaa yli 30 senttiä kierroksella.
Ei kai sentään...