Nopea kiihdytys manuaalilla

[jannmann]

Ei katota muuten...lue läksyt

Perustele nyt toi jotenkin?

Omissa mopoissa olen aina ajoittanut vaihtovalon suurimman tehon kohdalla, niin että seuraavalla vaihteella olisi maksimi teho käytössä.

Jos ajoittaisin nykyisen mopon vääntökäyrän perusteella tulisi vaihtovalo yli 4000rpm alemmas jolloin tehoa on 25hv vähemmän:think

http://www.btcf.fi/forum/attachment.php?attachmentid=39830&d=1178617463

Millä kierroksilla vaihtaisit kuvan käppyrän perusteella?

[culli]

Ei katota muuten...lue läksyt

Kyllä nyt on parempi, että sinä kaivat fysiikan kirjat kaapista..

[Petri.Kekkonen]

Perustele nyt toi jotenkin?

Vaihdetta vaihdetaan optimaalisesti siinä kohdassa jossa takapyörältä mitatut vääntökäyrät eri vaihteilla leikkaa. Eli tarkoitus on pitää tapapyörältä saatava vääntö tapissa. Kyse on kuitenkin kiihdytykseen käytettävissä olevan tehon optimoinnista, ei mistään muusta.

Esimerkki tälläisesta kuvaajasta löytyy vaikka tästä:

http://www.calsci.com/motorcycleinfo/Images/HP2.gif

Käyrien leikkaiskohdat ovat optimaaliset vaihtokohdat, ja ne on tuohon merkitty nuolilla.

Omissa mopoissa olen aina ajoittanut vaihtovalon suurimman tehon kohdalla, niin että seuraavalla vaihteella olisi maksimi teho käytössä.

Käytännön tilanteessa ilman parempaa tietoa tämä onkin varmasti paras approksimaatio ylläolevasta.

Jos ajoittaisin nykyisen mopon vääntökäyrän perusteella tulisi vaihtovalo yli 4000rpm alemmas jolloin tehoa on 25hv vähemmän:think

Tästä ei todellakaan ole tässä kysymys, vaan moottorin vääntökäyrän lisäksi pitää tietää välitykset. Vääntö takapyörällä = vääntö moottorilla x välitys.

http://www.btcf.fi/forum/attachment....0&d=1178617463
Millä kierroksilla vaihtaisit kuvan käppyrän perusteella?

Ilman tietoa välityksistä ei voi sanoa mitään, ja laskemistahan se vaatii vaikka ne tietäisikin, ei sitä tuosta kuvasta suoraan kukaan voi nähdä.

[Erich]

Kyllä nyt on parempi, että sinä kaivat fysiikan kirjat kaapista..

Kerrohan, mikä on se teoria, johon sinä perustat väittämäsi? Tottahan osaat sen kertoa, kun kerran fysiikka noin hyvin hallussa on..?

[tonnikala]

Vaihdetta vaihdetaan optimaalisesti siinä kohdassa jossa takapyörältä mitatut vääntökäyrät eri vaihteilla leikkaa. Eli tarkoitus on pitää tapapyörältä saatava vääntö tapissa. Kyse on kuitenkin kiihdytykseen käytettävissä olevan tehon optimoinnista, ei mistään muusta.

Juuri näin se menee! Käytännön esimerkkinä sanottakoon E34 M5 3.6, jolla kannattaa vetää jokainen vaihde "rajoittajaan" ennen vaihtamista. Moottorin vääntömomentin ja (vaihteen) välityssuhteen tulo laskee aina seuraavalla vaihteella, vaikka kiihdytetään edellinen vaihde rajoittajaan.

Autoa eteenpäin "työntävä voima" on pyörällä oleva vääntömomentti jaettuna pyörän säteellä (F=M/x; voima on vääntömomentti jaettuna etäisyydellä). Ykkösellähän auto kiihtyy 5000rpm:stä paremmin, kuin kakkosella 5000rpm:stä, vaikka teho olisi sama. (ja alle 80km/h ilmanvastukset ei vaikuta juurikaan)

[Supa]

Mitenkäs, jos yleinen olettamus on että tiheemmällä perällä auto kiihtyy nopeemmin niin onko semmonen tilanne mahdollinen että perä onkin liian tiheä ja kiihtyis paremmin harvemmalla perällä. Omaan kulkineeseen on laitettu 3.73 perä vaikka kuuluis olla 3.23. Kyllähän se pienemmillä kierroksilla kiihtyy ok mutta jos kierrättää kunnolla niin tuntuis kuin mitään ei tapahtuis, kierrokset vaan nousee. Eli kuinka paljon kiihtyvyys huononee/paranee jos viskaan alkuperäisen perän takaisin kiinni? Tuleeko paljonkin laiskempi? Matka ajossa hyvinki ärsyttävä toi tiheempi perä kun saa huudattaa konetta.

[Erich]

onko semmonen tilanne mahdollinen että perä onkin liian tiheä ja kiihtyis paremmin harvemmalla perällä.

Ei ole. Käytännön realiteetit sitten erikseen. Jos välitykseksi laitettaisiin vaikka 20:1, ei sillä paljoa valoissa pärjättäisi...

Eli kuinka paljon kiihtyvyys huononee/paranee jos viskaan alkuperäisen perän takaisin kiinni?

Pökälettä kiihdyttävä voima pienenee suorassa suhteessa välityssuhteen muutokseen. Lukaise ajatuksella Petri.Kekkosen aiempi postaus ja mieti vaihtoajankohdat kohilleen.

[DONNERWETTER]

Kyllä nyt on parempi, että sinä kaivat fysiikan kirjat kaapista..

Muut selittivät jo puolestani. Voin vannoa, että mulla on kaapissa enemmän fysiikan ja teknisten alojen kirjoja kuin sinulla. Lisäksi osa niistä on jopa päässä

Vääntökäyrä ja välitykset ratkaisevat...ei teho. Tästä oli iso artikkeli esim. VM:ssä alkuvuonna, joten tuskin se on sen arvoista, että toistan muiden jo kirjoittamia tähän threadiin.

Kiitos P.Kekkonen kun säästit aikaani!!!

[Erich]

Tästä oli iso artikkeli esim. VM:ssä alkuvuonna

...joka oli muuten parasta rautalankaa aiheesta pitkään aikaan. Kannattaa lukea ja sisäistää, jos tuntuu siltä, että teho/vääntö-keskusteluista on jäänyt jotain hampaankoloon.

[Bääm]

Keskustelua lisätäkseni väitän, että kyllä se tehokäyräkin vaikuttaa. Tehokäyrähän lasketaan vääntökäyrästä. Nm = joule ja taas teho on joulea sekunnissa. Formulaahan käytetään aina esimerkkinä, eli kun vääntöä ei pahemmin saada kasvatettua, niin lisätään kierroksia. Eli silloin saadaan noita jouleja per sekuntti enemmän, mutta tämä taas lasketaan vääntökäyrästä. Tosi selkeää. Vaihteistolla ja perällä tämä taas muutetaan väännöksi. Oliko se sitten muna vai kana, mutta vääntökäyrä on ensiksi ja sitten vasta muut...

[Kiree äMMä]

Nm ja joule ovat yksikköinä samat mutta kuvaavat aivan eri ilmiötä(jotka tosin ovat kiinteässä suhteessa toisiinsa)

Eli Nm vääntöMOMENTIN yksikkönä on vaikuttava voima x voiman varsi

kun taas energian yksikkönä E[J] = voima x voiman "vaikutusmatka"

[DONNERWETTER]

Nm ja joule ovat yksikköinä samat mutta kuvaavat aivan eri ilmiötä...

Ymmärrän mitä tarkoitat kun puhutaan moottoreista, mutta muutoin tuo yllä oleva on kohteliaasti sanottuna potaskaa. Yksikköinä samat...ei mitään yhteistä.

Joule on energian yksikkö, eikä tässä tapauksessa ole kuin linkitettävissä käytettävään polttoaineeseen (toki yhdistettäen muuhun dataan saadaan teho). Nm on taasen kuten jo kirjoititkin, ainakin kutakuinkin

[Kiree äMMä]

Siis yksikkö sama = Nm mutta mitattava SUURE aivan eri, juuri tätä tarkoitin...

[Kiree äMMä]

Pelkässä yksikkötarkastelussa ei voida tietämättä eroittaa kuvataanko vääntömomenttia vai energiaa joten tämän takia ehdottomasti SI-järjestelmässä on käytettävä energiasta pelkkää yksikköä Joule ja vääntömomentista yksikköä Nm(koska tälle ei ole omaa yksikköä, voisi hyvin olla)..

[Slow_M3]

Moottorin väännöllä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, vain koneen teholla. Hommahan on sikälikin aika selkeä että teholla nimenomaan tarkoitetaan "tehtyä työtä" jollaiseksi esim auton kiihdyttäminen voidaan mainiosti laskea. Vähemmän tehoa eli työtä, hitaampi kiihtyvyys.

500hp/500nm moottorilla varustettu auto kiihtyy hitaammin kun saman painoinen 750hp/250nm koneella varustettu mikäli vaihteistot ovat kullekin autolle sopiviksi säädettävät. Tosin suuri vääntö helpottaa em laitetta lähdössä kun jälkimmäisen esimerkin konetta pitää jonkun verran kierrättää ennen kuin se pääsee huipputehoalueelle jonka jälkeen se pysyy siellä kiitos vaihteistonsa.

MOT.