ACS S3 3.0 käyntihäiriön selvittelyä

[O-Peksi]

Auto on siis AC Schnitzer S3 3.0, jonka tekniikka on siis 325:sen pohjalta tehty. Vuosimalli on -91, ja moottorinohjaus on siis Motronic 3.1. Ongelmana on kasvanut kulutus, tyhjäkäynnin rumpsutus, nykiminen yms. Olen lukenut jo varmaan kaikki jutut aiheesta, auton vikaa on etsitty todella hartaasti, ja ainoa vika mikä on löytynyt, on vikakooditesterin ilmoittama "Moottorin ohjainlaitteen muisti viallinen" tjsp.

Tänään mitattiin kaikki ohjauslaitteelle tulevat piuhat, ja niistä tuli sellaisia anturitietoja, mitä pitääkin. Päästömittausten perusteella vika ei ole lambdassa eikä ilmamäärämittarissa. Kaksi puolaakin on vaihdettu, ja kokeiltu kaikkia uusia, tulpat on uudet, tulpanreiät puhtaat, piuhat ehjät ja imuvuotoja ei ole. Korjaaja on siis täysin vakuuttunut, että vika on kuin onkin boksissa.

Se, mikä on hämärää, on auton toiminta keväällä, jolloin leimasin sen ja päästömittauksessa tuli sama vikakoodi ohjainlaitteesta, mutta käyntihäiriöitä eikä kulutusongelmaa silloin ollut. Päästöistäkin se meni täpärästi läpi. Nyt HC on kuitenkin tyhjäkäynnillä n.1200ppm, eli aivan helvetisti liikaa, lambda-arvo yms. on ok.

Boschin testerillä akkujännite näyttää olevan sammuksissa 2V, ja käynnissä ollessa 3V, vaikka lukujen pitäis olla samoja kuin akun navoiltakin, eli 12-14.5V. Laturi lataa normaalisti ja on puoli vuotta vanha, kuten myös akku. Testeri näyttää koneen käyttämän ilmamäärän tyhjäkäynnillä olevan 22kg/h, vaikka todellinen luku pitäis olla jossain 13-16kg/h tienoilla.

Voiko vikakoodi johtua tuosta ACS:n lastusta, ja osaako kukaan sanoa voinko kokeilla autoa vakio 325:sen boksilla, jos siihen vaihtaa lastun tuosta vanhasta boksista, vai lieneeköhän vika juurikin lastussa? Ei ole nimittäin aavistustakaan mihin kaikkeen tuo lastu vaikuttaa. Ja minkä numeron perusteella osaan hankkia sopivan boksin tuon tilalle?

Kuvat tämänhetkisestä boksista, josta näkee nuo numerot:

http://s220.photobucket.com/albums/dd93/O-Peksi/?action=view&current=boksi1_0001.jpg

http://s220.photobucket.com/albums/dd93/O-Peksi/?action=view&current=boksi1_0002.jpg

[Cell]

Ruiskutusaikoja kompensoidaan akkujännitteen suhteen, joten jos boksi luulee että siellä on vain joku 2-3v, on varmasti ruiskutusajat aivan metsässä. Kannattaa tarkistaa boksin liittimestä myös maadoitukset ja +12v liitännät. Sen jälkeen kylmästi purkki auki ja katsomaan kylmäjuotoksia ym. Ilmamassamittarilta tulee myös tieto ihan jännitteenä, joten jos boksin maa tms. on vituillaan ja tasot heittävät sen takia, saa se myös väärät arvot maf:lta. Tämä ilman heikkosähkö-koulutusta.

Kyllä tuo ihan normi motronic on uudelleen ohjelmoituna, samoilla numeroilla oleva boksi tilalle ja lastu tuosta tai sitten käyt teettämässä siihen penkissä uuden.

[O-Peksi]

Jepjep. Sen unohdin vielä aiemmin sanoa, että latauksen merkkivalo palaa kokoajan himmeästi tyhjäkäynnillä, ja kierrosten mukaan sen kirkkaus vaihtelee välähdellen. N.2000rpm valo on sammuksissa, mutta muuten palaa kokoajan vaihtelevilla kirkkauksilla. Laturi kuitenkin lataa kaikilla kierroksilla ja jännite akun navoilla on käynnissä aina ~14.5V. Tuleeko latauksen merkkivalon signaali moottorinohjaukselta, vai suoraan laturilta?

Niin, ja avasin äsken tuon boksin ja tutkin kaikki komponentit, eikä mitään näkyviä vauriota löytynyt.

[Cell]

Taustalta löytyy siis muitakin sähkövikoja...

Tuo valo on suoraan yhteydessä vain laturiin, joten koko tämä ongelma saattaa nyt olla lähtöisin jostain ihan muualta kuin moottorinohjauksesta. Meinaan, jos tuo valo palaa, se tarkoittaa sitä että sen kautta kulkee virtaa. Näin ei pitäisi olla silloin kun laturi pyörii. Tähän ongelmaan parempia ohjeita voisi saada sähköihin perehtyneiltä, kuten WSE1 nimimerkillä pyörivältä henkilöltä.

Onko koneen maadoitukset kunnossa? Entä moottorinohjauksen?

[O-Peksi]

Korjaamon(Bosch Car Service Könönen Joensuussa) testien mukaan kaikki maadoitukset yms. on kunnossa, ja maadoitusten jännitehäviötkin oli luokkaa 0.01V, joka on kuulemma normaalia. Aiemmin kävin kysymässä laturin myyneestä putiikista, että eihän vaan laturin jännitteensäädin ole rikki, mutta sanoivat että ei ole mahdollista ja käskivät tarkastamaan merkkivalon piuhat, kun kuulivat että auto on BMW...:think Mikähän siellä mittaristossa/merkkivalossa vois sit vaikuttaa tuolla tavalla auton käytökseen? Kaikki mittarit yms. toimii normaalisti, tuota merkkivaloa lukuunottamatta.

EDIT: Se vielä piti kysyä, että älyääkö normaalin 2.5 litraisen boksi muuttaa polttoaineen ruiskutusta sopivaksi kolmelitraiselle moottorille pelkän imm:n tiedon perusteella? Uskallanko siis kokeilla vakioboksilla ilman laihalle menemisen vaaraa, vai onkohan tuolla lastulla muutettu juurikin ruiskutusaikoja, kun sytkäennakot on oletettavasti ainakin erilaiset vakioon nähden...

[Cell]

Ennakot siellä on suurimmaksi osaksi erilaiset, ruiskutusaikoja on ehkä muuteltu vähän eri suuntaan, mutta bensaa ruiskutetaan joka tapauksessa suhteessa ilmaan (=MAF tietoon) ja kun ilma muuttuu niin muuttuu bensakin. Ei se kohdallaan ole muttei heitä tuhottomasti. Riippuen siitä minkälaisia kiihdytysrikastuksia tuossa käytetään, ne voi olla pielessä.

Merkkivaloon tulee jatkuva + akulta virtojen ollessa päällä. Kun laturi ei pyöri, on säädinkin maissa, jolloin lampun läpi kulkee sähkö. Kun laturi alkaa tuottaa sähköä, on sama jännite sekä säätimessä että tietysti toisessakin päässä koska sinne syötetään samaa. Tällöin potentiaalieroksi jää nolla ja lamppu ei pala. Jos lamppu palaa kierroksista riippuen, on tuo mielestäni kyllä laturivika, mutta autosähköön erikoistuneet kertokoot oman mielipiteensä. Tiskin takaa sitä ei kuitenkaan mielestäni pysty sanomaan missä vika on vaan testata se pitäisi. Yksi sähkövika kuitenkin poikii usein enemmänkin seurauksia.

Onko moottorin maakaapeli tsekattu?

[Jochen]

Ennakot siellä on suurimmaksi osaksi erilaiset, ruiskutusaikoja on ehkä muuteltu vähän eri suuntaan, mutta bensaa ruiskutetaan joka tapauksessa suhteessa ilmaan (=MAF tietoon) ja kun ilma muuttuu niin muuttuu bensakin. Ei se kohdallaan ole muttei heitä tuhottomasti. Riippuen siitä minkälaisia kiihdytysrikastuksia tuossa käytetään, ne voi olla pielessä.

Käytetäänkö IMM:ää ruiskutettavan bensan laskemiseen aina, myös täydellä kaasulla?

Käsittääkseni ainakin Lambda pudotetaan pois kun tietyt kierros/kuorma rajat ylitetään eli mennään open loop moodissa. Mietin että käykö IMM:lle samalla tavalla ja ECU vaan ruiskuttaa bensaa sen verran mitä se on tehtaalta ohjelmoitu tekemään?

Jos lambda ja IMM signaalit ignoroidaan tietyissä tilanteissa niin sitten voisi teoriassa tulla ongelmia kun moottorin tilavuus on kuitenkin 20% suurempi ja ruiskusuuttimien virtaus voi olla toinen kuin vakio 325:ssä. Silloin vaara laihalle menemisestä on todellinen.

Korjatkee jos oon väärässä

[O-Peksi]

Katoin äsken moottorin maakaapelin, jos se on se pakosarjan puolelta moottorin kumityynyn vierestä lähtevä piuha. Näyttää vähä arveluttavalta ulkoisesti, mut nyt on ainaki liitännät hinkattu ja mitään muutosta ei auton käytökseen tullu.

Jochen: Kyllä tuo siun teoria ainaki miun mielestä vaikuttaa järkevältä.

[Cell]

Lambda pudotetaan täyskaasulla pois, koska sillä ei pystytä mittaamaan täyskaasulla haluttavaa seosta. MAF ei voi pudota pois, koska samalla putoaisi pois ilmanpainekompensaatiot ym. ja tarkkuus huononisi huomattavasti. Eikä sen pudottamisesta hyötyäkään olisi. Suuttimien kokoero vaikuttaakin sitten, oletettavasti kuitenkin schnitzerissä on suuttimet suurennettu suhteessa kokoon, jolloin aukioloajat kuitenkin pysyvät suht samoissa. Samoilla suuttimilla ei väliä.

Näillä ei kuitenkaan ole juurikaan väliä, suomea sillä boksilla ei ole tarkoituskaan lähteä kiertämään, vaan iskeä se paikalleen pajalla ja odotella että korjaukset asettuu tyhjäkäynnillä. Sitten pieni testilenkki tai suoraan testeriin/pakokaasuanalysaattoriin kiinni ja katselemaan arvoja. Kiihdyttelyä tai korkeita kierroksia ei pidä kokeilla jos haluaa ottaa varman päälle.

[O-Peksi]

Taidan hankkia nyt vaan jostain tuommosen -402 boksin ja kokeilla sillä. Pitää vielä purkaa tuo vanha ja kokeilla saako tuosta sen ACS:n chipin irti ihan nyppäämällä, ja voiko sen siirtää uuteen boksiin. Saa ainakin testattua onko vika juurikin tuossa AC Schnitzerin ohjelmassa, vai onko boksin ns. originaali osa sökö.

[O-Peksi]

Tuli vaan mieleen, että käykö auto kylmäkäynnistyksen jälkeen jollain kiinteällä kartalla, tuo oma nimittäin käy kylmänä hyvin ja tasaisesti, ja tyhjäkäynti on aika likellä 1000rpm. Mutta heti kun lämpeää, alkaa nuo aiemmin mainitut ongelmat.

Kuuluuko kaasupolkimen toimia siten, että kun pikkuhiljaa alkaa kaasua polkea, niin kierrokset nousee kerralla tyhjäkäynniltä(~900rpm) jonnekin 1200rpm, vai pitäiskö kaasua varovasti polkemalla moottorin käydä myös kaikilla kierroksilla välillä 900-1200rpm? Koska siitä saattais johtua alamäessä pienellä kaasulla ajaessa tapahtuva nykiminen, jos moottori luulee hetkellisesti, että nyt kuski nostaakin kaasun..?:think Vikakoodia ei kaasuläpän asentotunnistin kyllä antanut.

[Cell]

Kylmänä auto tarvitsee paljon enemmän soppaa kuin lämpimänä, joten ehkäpä vain osuu silloin seokset paremmin kohdalle. Ei voi tietää.

Kyllä sen pitäisi käydä sillä välilläkin, mutta kaasuläpän tunnistin tuota ei luultavastikkaan tee.

Eikö antureita ole mitattu lainkaan? Tuossa alussahan sanoit että tuli järkevää tietoa boksille. Vikakoodeilla ei näissä vanhoissa paljoa selvitetä ellei jokin osa ole totaalisen paskana, esim. oikosulussa.

[O-Peksi]

No korjaaja sano, että kaikilta antureilta tulee järkevät tiedot boksille, ja anturit on siis kunnossa. Ihmetytti vaan tuo "porras" tuossa kaasun asennossa ja kierrosluvussa.. Ei tuu ehkä vietyä autoa enää kyseiseen korjaamoon, vituttaa jo siinä määrin tuo rahastus. Outoa vaan on kun auto toimi keväällä kyseisestä ohjainlaitteen vikakoodista huolimatta normaalisti ja vei polttoainettakin mukavan vähän. Maantiellä 6.8l/100km, sekalaisessa ajossa 11l/100km.

Pitää selvittää tuo kaasuläpän asentoanturin mittaaminen ja käydä ostamassa yleismittari että pääsee itekkin perehtymään kunnolla.

EDIT: Nyt mittailin tuon asentoanturin, ja 1 ja 2 pinnin väliltä tuli 1.32-4.06kOhm ja 1 ja 3 pinnin väliltä 3.62kOhm. Suositukset vissiin on 1-4kOhm ja 4kOhm, mutta mikä noissa on sallittu vaihteluväli?

[O-Peksi]

Äsken purin vielä tuon Motronicin boksin, ja ei siihen ainakaan silmämääräisesti ole tehty mitään muuta kuin lastuksi on laitettu AC Schnitzerin tarralla oleva chippi. Nyt pitäis vaan tietää näyttääkö muillakin vikakoodien lukulaite moottorinohjainlaitteen vikaa, jos autossa on jälkiasennuslastu?

[Cell]

Jos tuo vikakoodi on ollut olemassa jo ennen tätä vikaa, se ei luultavasti liity mitenkään asiaan.

Tarkemmin kun miettii, voisikohan esim. mukautumisen poistaminen aiheuttaa tuollaisen vikakoodin? Muistiinhan ne oppimiset tallennetaan :think Menee kyllä sen sortin mutuiluksi nyt, että parempi lopettaa.

Vaihda vain se motronic toiseen ja chippi siihen paikalleen, ei niitä bokseja ole mitään tarvettakaan muuttaa kuin ohjelman osalta.