Renkaiden vaikutus sitkeysarvoihin

[Alfredson]

Testailin tässä sateisen kesälomapäiväni kunniaksi 528 -96:n kiihtyvyyksiä, tai lähinnä sitkeyksiä. Aluksi vertasin talvella mittaamiini, niin jäin melkein 1s 60-120kmh kolmosvaihteen vedätyksissä, silloin n. 7.5s, nyt 8.5s. Tankissa about saman verran gasoa, ainoa suurempi ero renkaat, talvella 195 kitkat kun nyt 235/45/17 halpis renkaat. Mittavirheeseen menee pari desiä. Voiko todella renkaat vaikuttaa noin paljon?

Sitten vertasin TM ja TL 523 koeajoja. Hädin tuskin alitin TM:n 523:n sitkeysarvot, vaikka itselläni painoa vähän vähemmän. TL:n arvot alitin melko hyvin (esim nelosella 40-80kmh oma 8.8s, TL:n 523 9.9s). TL:n ilmoittaa koeajomassaksi 1460kg??? kun TM taas 1680kg. itsellä arviolta n. 1580kg.

Onkohan 528:ssa konit tallella? Kyllä ne perstuntumalla on. Tosin tempeksellä en parilla yrityksellä saanut kuin 8.2s 0-100 mutta lähdöt oli nyykähtäviä ja vaihdot turhan helliä.

[Petri.Kekkonen]

Aluksi vertasin talvella mittaamiini, niin jäin melkein 1s 60-120kmh kolmosvaihteen vedätyksissä, silloin n. 7.5s, nyt 8.5s. Tankissa about saman verran gasoa, ainoa suurempi ero renkaat, talvella 195 kitkat kun nyt 235/45/17 halpis renkaat. Mittavirheeseen menee pari desiä. Voiko todella renkaat vaikuttaa noin paljon?

Jaa-a, arvailuksi ja mutuiluksi tämä ainakin multa heti menee. Jos molemmat rengassarjat on alkuperäistä kokoa niin ero halkaisijassa ei ole kai kovin suuri. Eroja halkaisijoissa kuitenkin on ja nekin vaikuttaa osaltaan, ei vain renkaiden ja vanteiden massa, jonka vaikutuksesta on ollut täällä paljonkin juttua.

Jos nyt oikein muistan niin pyörivän massan vaikutus kiihtyvyyteen on tuplat sen mitä ei-pyörivän. Jos siis kesärenkaat painavine vanteineen painaisi vaikka (hatusta vetämällä) 5 kg/kpl enemmän kuin talvirenkaat, pitäisi vaikutus olla sama kuin 40 kg lisämassa auton kyydissä, joka varmasti jo näkyy jossain.

Kannattaa silti yrittää miettiä muitakin vaikuttavia tekijöitä. Imuilman lämpötila ja kosteus vaikuttaa varmasti moottorin sitkeysarvoihin, ja tässä voi olla talvikeli parempi. Lisäksi pienikin ero tuulessa voi varmasti saada aikaan ajassa näkyvän eron.

Sitten vertasin TM ja TL 523 koeajoja. Hädin tuskin alitin TM:n 523:n sitkeysarvot, vaikka itselläni painoa vähän vähemmän.

Eipä ole tullut itsekään verrattua omaa autoa noihin, vaikka joskus Tempesillä jotain mittailinkin. TM:n mittauksissa on kai kyydissä kaksi henkilöä?

TL:n arvot alitin melko hyvin (esim nelosella 40-80kmh oma 8.8s, TL:n 523 9.9s). TL:n ilmoittaa koeajomassaksi 1460kg??? kun TM taas 1680kg. itsellä arviolta n. 1580kg.

Mun TM 5/1996 kyllä ilmoittaa 523i:n koeajomassaksi 1640 kg. Tuulilasin ilmoitus lienee omapaino, jonka TM ilmoittaa olevan 1470 kg.

Onkohan 528:ssa konit tallella? Kyllä ne perstuntumalla on. Tosin tempeksellä en parilla yrityksellä saanut kuin 8.2s 0-100 mutta lähdöt oli nyykähtäviä ja vaihdot turhan helliä.

Tuo 0-100 on varmasti hyvin herkkä oikealle lähdölle, tankin täyttöasteelle, pidolle mittauspaikalla sun muulle. Itse olen tehnyt muutaman yrityksen ja ekat kerrat sain juuri tuota 8.2 s luokkaa aikoja. Muutaman irtotavaran poistamisella autosta, tyhjemmällä tankilla ja parilla uusinotolla aika putosi kuitenkin 0.5 s.

[Alfredson]

Mun TM 5/1996 kyllä ilmoittaa 523i:n koeajomassaksi 1640 kg. Tuulilasin ilmoitus lienee omapaino, jonka TM ilmoittaa olevan 1470 kg.

Tuo 0-100 on varmasti hyvin herkkä oikealle lähdölle, tankin täyttöasteelle, pidolle mittauspaikalla sun muulle. Itse olen tehnyt muutaman yrityksen ja ekat kerrat sain juuri tuota 8.2 s luokkaa aikoja. Muutaman irtotavaran poistamisella autosta, tyhjemmällä tankilla ja parilla uusinotolla aika putosi kuitenkin 0.5 s.

Joo siis 1640kg. Tuulilasissa lukee näin: "Koeajomassa: 1460kg" ja sitten erikseen sanotaan omapaino, 1420kg. Ehkä sitä ajoi sitten 40kg sälli :-D

Käsittääkseni kaikki viralliset mittaukset tehdään, tai tulisi tehdä 2 hengen kuormalla säiliöt täynnä... Itsellä yksin, ja ½ tankkia gasoa....

Niin ja niistä renkaista, 195 ei taida ihan olla ensiasennus koko :-) Ja ne on halkasijaltaan pari senttiä pienemmät kuin noi 235:t.

[jr66]

Luultavasti suurin ero sitkeydessä tuossa renkaan halk.

[Alfredson]

Mites muuten pakkaako näissä vanos koneissa vanhetessaan katoamaan vähän alavääntöä jne? Ja jos tehoa puuttuisikin (jota nyt omassa tapauksessa en epäile, ainakaan merkittävisä määrin) niin mitkä on yleensä syypäitä? Oma moottori vaikuttaa ainakin erittäin terveeltä, öljy on 17kkm jälkeen vielä hyvän väristä, ei ole tarvinut kertaakaan lisätä. Ei pölläyttele putkesta, kiertää nätisti etenkin nytkun vaihdoin ilmanputsarin (saattoi ennen tietyissä tilanteissa ykkösvaihteella vähän tukehtua kun löi kunnolla kaasua pienillä kierroksila).

[antsajtp]

Offtopiccia, mutta missä tuulilasin numero(i)ssa on koeajettu (tai vaikka vertailtu muihin) 523i? Viitsisikö joku vaikka peräti ottaa kopion jutuista (TM/TL) ja lähettää minulle?
Kiinnostaisi lukea vanhoja vertailuja, ehkä vielä ole kirppareilta onnistunut bongaamaan oikeita numeroita!

[TJJ]

Mites muuten pakkaako näissä vanos koneissa vanhetessaan katoamaan vähän alavääntöä jne?

Kyllä. Vanoksen männänrenkaat (kumiset o-renkaat) kypsyy eikä Vanos toimi enää kunnolla. Tupla-Vanoksellisiin on jenkeissä myynnissä korjaussarja ja nyt sellainen on tulossa myös vanhempiin yhdellä Vanoksella varustettuihin. Se sitten on eri asia miten suuri todellinen vaikutus tuolla on. Vilkkaalla mielikuvituksella(?) varustetut kuskit ovat saaneet aikaan suuriakin eroja.

Silti, vaikka olen nuo o-renkaat vaihtanut, niin minulla on yhä selvittämättä se todellinen syy miksi auto on joskus tehokas ja joskus ei... Minulla moottori on tupla-Vanoksella.

Renkaat/vanteet vaikuttaa ainakin minulla selvästi tuollaiseen 60-120km/h kiihtyvyyteen. 15" talvirenkailla auto kiihtyy paremmin kuin 16" kesärenkailla, joten ero lienee aika suuri jos vertailisi 15" vs. 19" vanteita/renkaita.

[Alfredson]

Offtopiccia, mutta missä tuulilasin numero(i)ssa on koeajettu (tai vaikka vertailtu muihin) 523i? Viitsisikö joku vaikka peräti ottaa kopion jutuista (TM/TL) ja lähettää minulle?
Kiinnostaisi lukea vanhoja vertailuja, ehkä vielä ole kirppareilta onnistunut bongaamaan oikeita numeroita!

Tuulilasi ensiesitelmöi E39:n numerossa 12/95. Melkoista hehkutusta, ei hirveästi informaatioarvoa. Lähinnä pönkittää BMW miehen egoa.

Tuulilasi koeajoi (laaja koeajo) 523 manuaalin numerossa 8/96.

Tekniikan Maailman laaja koeajo 523 manuaalista on numerossa 5/96 jonka voi ostaa TMnetistä .pdf:nä todella kätevästi. Maksat esim netissä, saat linkin PDF:ään.

[Petri.Kekkonen]

Tekniikan Maailman laaja koeajo 523 manuaalista on numerossa 5/96 jonka voi ostaa TMnetistä .pdf:nä todella kätevästi. Maksat esim netissä, saat linkin PDF:ään.

Kiitos vihjeestä, pitänee ostaa tuo kätevämmän säilytyksen vuoksi vaikka löytyykin jo värivalokopiona.

Offtopiccia, mutta missä tuulilasin numero(i)ssa on koeajettu (tai vaikka vertailtu muihin) 523i? Viitsisikö joku vaikka peräti ottaa kopion jutuista (TM/TL) ja lähettää minulle?

TM 1/98 löytyy vertailu "Business Class", jossa mukana
- Audi A6 2,4 V6 30V Tiptronic
- BMW 523iA
- Chrysler Stratus 2,5 V6 A4 LX
- Nissan Maxima QX V6 24V 3,0 SE A
- Opel Omega 2,5i 24V CD A
- Saab 9-5 2,4t SE A
- Volvo S70 20V A

[Havis]

Kiitos vihjeestä, pitänee ostaa tuo kätevämmän säilytyksen vuoksi vaikka löytyykin jo värivalokopiona.


TM 1/98 löytyy vertailu "Business Class", jossa mukana
- Audi A6 2,4 V6 30V Tiptronic
- BMW 523iA
- Chrysler Stratus 2,5 V6 A4 LX
- Nissan Maxima QX V6 24V 3,0 SE A
- Opel Omega 2,5i 24V CD A
- Saab 9-5 2,4t SE A
- Volvo S70 20V A

Ja lähes vastaava vertailu oli vain muutama vuosi aikaisemmin TM 1/96:ssa

- BMW 523iA (ei steptronic, kun tuossa -98 jutussa oli muistaakseni steptronic)
- Lancia Kappa 3,0 V6 LS
- MB E 230A
- Nissan Maxima QX 3,0 V6 SE

Lyhyt koeajoartikkeli löytyy myös seuraavista lehdistä:
Moottori 5/96
VM 8/96
(näissä oli jopa sama tummansininen yksilö kokeiltavana)

Outoa että VM mainitsi rengasmelusta, kun taas Moottori kehui hiljaisimmaksi mitä olivat koskaan ajaneet...


Ja vielä pieni juttu oli HS:n lauantain autoliitteessä 19.6.-04 nimellä "kuntokokeessa BMW 523iA -96"

[Alfredson]

Outoa että VM mainitsi rengasmelusta, kun taas Moottori kehui hiljaisimmaksi mitä olivat koskaan ajaneet...

Niin kehui TM:nki että hiljaisin auto koskaan. Nyt kehuttiin 2005 vuoden S500 mersun koeajossa, että hiljaisin koskaan mitattu auto. Kumma kyllä 406 pösöllä sama meluarvo by TM ja 523:lla 2db vähemmän itse en kyllä pidä noita melumittauksia kovinkaan luotettavina, ainoastaan silloin kun vertailun yhteydessä verrataan eri autojen meluja. Silloin olosuhteet jne on ainakin samat.

[jamoc8]

Sama tuntu tehopäivistä täällä, nyt kaksi päivää auto kulkenut tosi hyvin. Liekkö ilman hapekkuudella tms. myös osansa tehon antoon..:think Sopivan kosteaa Oulussa.. Viime viikolla taas ei vääntöjä oikein löytynyt..

Mistähän singlevanos korjaussarjoja saapi sekä monenko tunnin homma vaihtaa?

Kyllä. Vanoksen männänrenkaat (kumiset o-renkaat) kypsyy eikä Vanos toimi enää kunnolla. Tupla-Vanoksellisiin on jenkeissä myynnissä korjaussarja ja nyt sellainen on tulossa myös vanhempiin yhdellä Vanoksella varustettuihin. Se sitten on eri asia miten suuri todellinen vaikutus tuolla on. Vilkkaalla mielikuvituksella(?) varustetut kuskit ovat saaneet aikaan suuriakin eroja.

Silti, vaikka olen nuo o-renkaat vaihtanut, niin minulla on yhä selvittämättä se todellinen syy miksi auto on joskus tehokas ja joskus ei... Minulla moottori on tupla-Vanoksella.

Renkaat/vanteet vaikuttaa ainakin minulla selvästi tuollaiseen 60-120km/h kiihtyvyyteen. 15" talvirenkailla auto kiihtyy paremmin kuin 16" kesärenkailla, joten ero lienee aika suuri jos vertailisi 15" vs. 19" vanteita/renkaita.

[Petri.Kekkonen]

Niin kehui TM:nki että hiljaisin auto koskaan. Nyt kehuttiin 2005 vuoden S500 mersun koeajossa, että hiljaisin koskaan mitattu auto. Kumma kyllä 406 pösöllä sama meluarvo by TM ja 523:lla 2db vähemmän itse en kyllä pidä noita melumittauksia kovinkaan luotettavina, ainoastaan silloin kun vertailun yhteydessä verrataan eri autojen meluja. Silloin olosuhteet jne on ainakin samat.

Eihän nuo yksittäiset mittaukset ole varmaan mitenkään erityisen luotettavia, tai ainakin niihin vaikuttaa paljon renkaat ja ajoalusta, ehkä myös tuuli. Silti esimerkiksi E39:stä löytyy TM:stä niin monta erillistä mittausta että yhdessä niistä voi tehdä mielestäni luotettavan arvion sen meluisuudesta suhteessa moniin muihin autoihin, joista myös löytyy lukuisia mittauksia samasta korimallista.

Käytännössä E39 on TM:n mittaamien melumittausten listalla ihan kiinni kärjessä vaikka tuo TM 5/96 koeajon "haamutulos" jätettäisiin huomiotta. Voin illalla liittää tähän pätkän kokoamaani listaa noista mittauksista.

[TJJ]

Sama tuntu tehopäivistä täällä, nyt kaksi päivää auto kulkenut tosi hyvin. Liekkö ilman hapekkuudella tms. myös osansa tehon antoon..:think Sopivan kosteaa Oulussa.. Viime viikolla taas ei vääntöjä oikein löytynyt..

Mistähän singlevanos korjaussarjoja saapi sekä monenko tunnin homma vaihtaa?

Minullakin on tehopäiviä ja sitten on superteho-hetkiä, siis muutaman sata metriä on "hurjasti" vääntöä. Ilmamassamittari ja lambdat olisi mielenkiintoista vaihtaa, mutta ne maksaa alkuperäisinä niin paljon ettei niitä viitsisi huvin vuoksi kokeilla. Mitään vikakoodejahan autossa ei ole.

Tuolla on m52-sarjasta maininta:

http://www.bimmerboard.com/forums/posts/540293

Ja tuo palstahan on täynnä kokemuksia kuinka auto muuttui paremmaksi:

http://www.bimmerboard.com/forums/vanos

Ja tuossa firma joka niitä myy m52tu-koneisiin ja kohta siis m52-koneisiinkin:

http://www.beisansystems.com/

Asennusohjeet m52tu-koneeseen on tuossa:

http://www.beisansystems.com/procedures/vanos_procedure.htm

M52-moottorissa homma on vaikeampi, en tiedä miten se siinä tullaan neuvomaan. Siis siinä käsittääkseni menee ajoitus pieleen ja pitää olla erikoistyökalu jotta sen saa takaisin kohdalleen.

[Alfredson]

Käytännössä E39 on TM:n mittaamien melumittausten listalla ihan kiinni kärjessä vaikka tuo TM 5/96 koeajon "haamutulos" jätettäisiin huomiotta. Voin illalla liittää tähän pätkän kokoamaani listaa noista mittauksista.

Melko lailla mene offtopiciksi jo mutta ei se kyllä itseäni haittaa :-)

Onhan E39 hiljainen auto modernillakin tasolla. Mutta niin on 2 kertaa halvempi 406 Peugeotkin yhtä hiljainen, ainakin jos renkaat ovat osuvat. Erot alkaa tulla kun työnnetään pösöön ja bemariin leveää läskiä alle. Tuntuu että bemarissa ei oikein saa tekemälläkään KOVAA rengasmelua.

Oma -96 aika hyvä esimerkki, 235 leveät sonarin halpakumit jotka jumputtaa oudosti hiljaisessa vauhdissa ja muutenkin aika luokattomat renkaat, niin 1.5db hiljaisempi kun kaverin 2005 vuoden Audi A4 aavistuksen fiksumalla rengaskoolla (ja paremmalla merkillä). Mitattu samalla mittarilla, samalla tieosuudella ja samana päivänä. Mittari ei äärimäisen tarkka (+-1db) mutta korvakuulo vahvistaa mittaukset...