Renkaiden vaikutus sitkeysarvoihin

[Alfredson]

Eipäs ole tuosta 406:sta kokemusta, joku 607 taksi oli myös ihmeen hiljainen talvirenkain taannoin Tampereella. Onko sulla muuten ylhäällä milloin TM on testannut hiljaisimman 406:n? Mulla näkyy olevan tuossa listalla vain Peugeot 406 ST 2.0 Hdi (vm. 2000), eikä se ole mitenkään kovin hiljainen, mutta dieselille ymmärrettävää. Mun listalla hiljaisin Peugeot on 607 2.2 HDi A (vm. 2000), jonka tulos on käytännössä identtinen E39 523iA:n tulokseen TM 1/98 vertailussa.

TM 11/96. BMW E36 vs Peugeot 406 vs Audi a4 vs Volvo S40, bensoja kaikki.

Mittaukset:
60kmh Etu/taka 57/58
80kmh Etu/taka 60/63
100kmh Etu/taka 65/65
120kmh Etu/taka 69/69

Eli aika paljon melu kyllä nousee vauhdin kovetessa.

[Petri.Kekkonen]

Voin illalla liittää tähän pätkän kokoamaani listaa noista mittauksista.

Tässä vielä Top-10 niistä melumittauksista mitkä on TM:stä mun listalle päätyneet (varmaan jotain puuttuu):

 1. BMW 523i (E39, 1996)
 2. BMW 740iA (E32, 1993)
 3. Lexus LS400 (1993)
 4. Mercedes-Benz 400 SEL (1993)
 5. BMW 740d (E38, 2000)
 6. Mercedes-Benz S500 Lang A (2005)
 7. BMW 525iA (E60)
 8. BMW 530dA (E60, 2003)
 9. BMW 520d (E60)
10. BMW 730dA (E65, 2003)

Aikalailla tämä yksi merkki dominoi (mutta se 406 mihin Alfredson viittasi puuttuu).

Sama asia R32 golfissa DSG:llä. Tuntuu todella laiskalta, vaikka auto kiihtyy.

En minä tuota nyt laiskan tuntuiseksi sanoisi, mutta eihän siinä erityistä repivyyttä ole kiihdyksessä, mitä nyt liikkeelle lähdössä niskat nytkähtää.

[Petri.Kekkonen]

Onhan E39 hiljainen auto modernillakin tasolla. Mutta niin on 2 kertaa halvempi 406 Peugeotkin yhtä hiljainen, ainakin jos renkaat ovat osuvat.

Eipäs ole tuosta 406:sta kokemusta, joku 607 taksi oli myös ihmeen hiljainen talvirenkain taannoin Tampereella. Onko sulla muuten ylhäällä milloin TM on testannut hiljaisimman 406:n? Mulla näkyy olevan tuossa listalla vain Peugeot 406 ST 2.0 Hdi (vm. 2000), eikä se ole mitenkään kovin hiljainen, mutta dieselille ymmärrettävää. Mun listalla hiljaisin Peugeot on 607 2.2 HDi A (vm. 2000), jonka tulos on käytännössä identtinen E39 523iA:n tulokseen TM 1/98 vertailussa.

Erot alkaa tulla kun työnnetään pösöön ja bemariin leveää läskiä alle. Tuntuu että bemarissa ei oikein saa tekemälläkään KOVAA rengasmelua.

Tämä on totta, E39 suodattaa tuota rengasmelua aivan eritavalla kuin useimmat muut autot. Ja sekin melu mikä kuuluu on miellyttävän matalataajuista, korkea "kohina" ei tule läpi.

Oma -96 aika hyvä esimerkki, 235 leveät sonarin halpakumit jotka jumputtaa oudosti hiljaisessa vauhdissa ja muutenkin aika luokattomat renkaat, niin 1.5db hiljaisempi kun kaverin 2005 vuoden Audi A4 aavistuksen fiksumalla rengaskoolla (ja paremmalla merkillä). Mitattu samalla mittarilla, samalla tieosuudella ja samana päivänä. Mittari ei äärimäisen tarkka (+-1db) mutta korvakuulo vahvistaa mittaukset...

Itse olen vertaillu omaa autoani 17" kesärenkain ja 17" talvirenkain työkaverin 2004 Opel Vectraan, joka myös on testien mukaan ollut (ainakin joskus) hiljaisimpia luokassaan. Tuossakin löytyi mittarin mukaan noin 2dB ero, mutta varsinkin rengasmelun sävyssä ero on suuri.

[Alfredson]

Näinhän se menee ihan dynokäyränkin mukaan! Siksi myös m50 tuntuu voimakkaalta, koska teho tulee ylhäällä ja jyrkästi kasvaen. M52 taas tehoa on jo alakierroksilla ja kasvu tapahtuu loivemmassa kulmassa. Sama on pienemmässä mittakaavassa m52 ja TU koneiden välillä.

E60:n varmaan jatkaa tätä samaa eleetöntä vetoa? Kai se kuuluu vähän BMW:n luonteeseen, mutta olettaen sporttisemman maineen verrattuna esim mersuun, saisi vähän olla "hauskaakin" tehokäyrässä. Isäni kävi koeajamassa 2002 vuoden 530iA:n, totesi vain että eihän tuo kulje mihinkään, ja että mun auto on suorastaan raketti ton rinnalla sama 0-100 aika. tosin E39:n automaatti on imo vauhdintunteensurma numero 1.

Sama asia R32 golfissa DSG:llä. Tuntuu todella laiskalta, vaikka auto kiihtyy. MPS mazda taas tuntui tykimmältä kuin M5! (tosin pitäisi uudistaa toi MPS koeajo, tuntuuko se vielä niin tykiltä kuin silloin)

[Vanquish]

Lisäks mulla on teoria että TU koneet tuntuu mopommalta mitä Single Vanos koneet, mitä nyt olen niitä vähän ajanut. Entiedä onko omassani vikaa, mutta 3.500rpm kohdin alkaa selvästi "teho kasvaa" vähän kuin joku pieni turbo tulisi mukaan, kun MIELESTÄNI tuplavanos koneet vetävät paljon tasaisemmin. Tämä saa TU koneen tuntumaan melkeimpä tylsältä ja hitaammalta?

Näinhän se menee ihan dynokäyränkin mukaan! Siksi myös m50 tuntuu voimakkaalta, koska teho tulee ylhäällä ja jyrkästi kasvaen. M52 taas tehoa on jo alakierroksilla ja kasvu tapahtuu loivemmassa kulmassa. Sama on pienemmässä mittakaavassa m52 ja TU koneiden välillä.

[Alfredson]

Minullakin on tehopäiviä ja sitten on superteho-hetkiä, siis muutaman sata metriä on "hurjasti" vääntöä. Ilmamassamittari ja lambdat olisi mielenkiintoista vaihtaa, mutta ne maksaa alkuperäisinä niin paljon ettei niitä viitsisi huvin vuoksi kokeilla. Mitään vikakoodejahan autossa ei ole.

Nyt kun otitte puheeksi, niin itsekin olen joskus yllättynyt miten se tempaisikin tietyssä kohdassa kun painoi kaasua. Mutta täyskaasukiihdytyksissä paikaltaan esim auto tuntuu kiihtyvän aina ~samalla tavalla. Pienikin alamäki mitä ei pakosti edes tajua olevan, vaikuttaa yllättävän paljon juurikin sitkeystuntumaan olen huomannut..

Lisäks mulla on teoria että TU koneet tuntuu mopommalta mitä Single Vanos koneet, mitä nyt olen niitä vähän ajanut. Entiedä onko omassani vikaa, mutta 3.500rpm kohdin alkaa selvästi "teho kasvaa" vähän kuin joku pieni turbo tulisi mukaan, kun MIELESTÄNI tuplavanos koneet vetävät paljon tasaisemmin. Tämä saa TU koneen tuntumaan melkeimpä tylsältä ja hitaammalta?

Anyway pointti oli se että tehot tuntuu niin eritavalla. Joku yllättävä piikki syystä tai toisesta saattaa pistää tuntemaan että nyt mennäänkin lujaa, vaikka todellisuudessa ei sen enempää... Kerran oli imuilmavuoto koneessa niin painoi kaasun pohjaan niin auto nyki perkeleesti, mutta ainakun se otti kiihtyvän nykäisyn niin KYLLÄ REPÄISI että niskat meinas taittua ;-D

[Alfredson]

Käytännössä E39 on TM:n mittaamien melumittausten listalla ihan kiinni kärjessä vaikka tuo TM 5/96 koeajon "haamutulos" jätettäisiin huomiotta. Voin illalla liittää tähän pätkän kokoamaani listaa noista mittauksista.

Melko lailla mene offtopiciksi jo mutta ei se kyllä itseäni haittaa :-)

Onhan E39 hiljainen auto modernillakin tasolla. Mutta niin on 2 kertaa halvempi 406 Peugeotkin yhtä hiljainen, ainakin jos renkaat ovat osuvat. Erot alkaa tulla kun työnnetään pösöön ja bemariin leveää läskiä alle. Tuntuu että bemarissa ei oikein saa tekemälläkään KOVAA rengasmelua.

Oma -96 aika hyvä esimerkki, 235 leveät sonarin halpakumit jotka jumputtaa oudosti hiljaisessa vauhdissa ja muutenkin aika luokattomat renkaat, niin 1.5db hiljaisempi kun kaverin 2005 vuoden Audi A4 aavistuksen fiksumalla rengaskoolla (ja paremmalla merkillä). Mitattu samalla mittarilla, samalla tieosuudella ja samana päivänä. Mittari ei äärimäisen tarkka (+-1db) mutta korvakuulo vahvistaa mittaukset...

[TJJ]

Sama tuntu tehopäivistä täällä, nyt kaksi päivää auto kulkenut tosi hyvin. Liekkö ilman hapekkuudella tms. myös osansa tehon antoon..:think Sopivan kosteaa Oulussa.. Viime viikolla taas ei vääntöjä oikein löytynyt..

Mistähän singlevanos korjaussarjoja saapi sekä monenko tunnin homma vaihtaa?

Minullakin on tehopäiviä ja sitten on superteho-hetkiä, siis muutaman sata metriä on "hurjasti" vääntöä. Ilmamassamittari ja lambdat olisi mielenkiintoista vaihtaa, mutta ne maksaa alkuperäisinä niin paljon ettei niitä viitsisi huvin vuoksi kokeilla. Mitään vikakoodejahan autossa ei ole.

Tuolla on m52-sarjasta maininta:

http://www.bimmerboard.com/forums/posts/540293

Ja tuo palstahan on täynnä kokemuksia kuinka auto muuttui paremmaksi:

http://www.bimmerboard.com/forums/vanos

Ja tuossa firma joka niitä myy m52tu-koneisiin ja kohta siis m52-koneisiinkin:

http://www.beisansystems.com/

Asennusohjeet m52tu-koneeseen on tuossa:

http://www.beisansystems.com/procedures/vanos_procedure.htm

M52-moottorissa homma on vaikeampi, en tiedä miten se siinä tullaan neuvomaan. Siis siinä käsittääkseni menee ajoitus pieleen ja pitää olla erikoistyökalu jotta sen saa takaisin kohdalleen.

[Petri.Kekkonen]

Niin kehui TM:nki että hiljaisin auto koskaan. Nyt kehuttiin 2005 vuoden S500 mersun koeajossa, että hiljaisin koskaan mitattu auto. Kumma kyllä 406 pösöllä sama meluarvo by TM ja 523:lla 2db vähemmän itse en kyllä pidä noita melumittauksia kovinkaan luotettavina, ainoastaan silloin kun vertailun yhteydessä verrataan eri autojen meluja. Silloin olosuhteet jne on ainakin samat.

Eihän nuo yksittäiset mittaukset ole varmaan mitenkään erityisen luotettavia, tai ainakin niihin vaikuttaa paljon renkaat ja ajoalusta, ehkä myös tuuli. Silti esimerkiksi E39:stä löytyy TM:stä niin monta erillistä mittausta että yhdessä niistä voi tehdä mielestäni luotettavan arvion sen meluisuudesta suhteessa moniin muihin autoihin, joista myös löytyy lukuisia mittauksia samasta korimallista.

Käytännössä E39 on TM:n mittaamien melumittausten listalla ihan kiinni kärjessä vaikka tuo TM 5/96 koeajon "haamutulos" jätettäisiin huomiotta. Voin illalla liittää tähän pätkän kokoamaani listaa noista mittauksista.

[jamoc8]

Sama tuntu tehopäivistä täällä, nyt kaksi päivää auto kulkenut tosi hyvin. Liekkö ilman hapekkuudella tms. myös osansa tehon antoon..:think Sopivan kosteaa Oulussa.. Viime viikolla taas ei vääntöjä oikein löytynyt..

Mistähän singlevanos korjaussarjoja saapi sekä monenko tunnin homma vaihtaa?

Kyllä. Vanoksen männänrenkaat (kumiset o-renkaat) kypsyy eikä Vanos toimi enää kunnolla. Tupla-Vanoksellisiin on jenkeissä myynnissä korjaussarja ja nyt sellainen on tulossa myös vanhempiin yhdellä Vanoksella varustettuihin. Se sitten on eri asia miten suuri todellinen vaikutus tuolla on. Vilkkaalla mielikuvituksella(?) varustetut kuskit ovat saaneet aikaan suuriakin eroja.

Silti, vaikka olen nuo o-renkaat vaihtanut, niin minulla on yhä selvittämättä se todellinen syy miksi auto on joskus tehokas ja joskus ei... Minulla moottori on tupla-Vanoksella.

Renkaat/vanteet vaikuttaa ainakin minulla selvästi tuollaiseen 60-120km/h kiihtyvyyteen. 15" talvirenkailla auto kiihtyy paremmin kuin 16" kesärenkailla, joten ero lienee aika suuri jos vertailisi 15" vs. 19" vanteita/renkaita.

[Alfredson]

Outoa että VM mainitsi rengasmelusta, kun taas Moottori kehui hiljaisimmaksi mitä olivat koskaan ajaneet...

Niin kehui TM:nki että hiljaisin auto koskaan. Nyt kehuttiin 2005 vuoden S500 mersun koeajossa, että hiljaisin koskaan mitattu auto. Kumma kyllä 406 pösöllä sama meluarvo by TM ja 523:lla 2db vähemmän itse en kyllä pidä noita melumittauksia kovinkaan luotettavina, ainoastaan silloin kun vertailun yhteydessä verrataan eri autojen meluja. Silloin olosuhteet jne on ainakin samat.

[Havis]

Kiitos vihjeestä, pitänee ostaa tuo kätevämmän säilytyksen vuoksi vaikka löytyykin jo värivalokopiona.


TM 1/98 löytyy vertailu "Business Class", jossa mukana
- Audi A6 2,4 V6 30V Tiptronic
- BMW 523iA
- Chrysler Stratus 2,5 V6 A4 LX
- Nissan Maxima QX V6 24V 3,0 SE A
- Opel Omega 2,5i 24V CD A
- Saab 9-5 2,4t SE A
- Volvo S70 20V A

Ja lähes vastaava vertailu oli vain muutama vuosi aikaisemmin TM 1/96:ssa

- BMW 523iA (ei steptronic, kun tuossa -98 jutussa oli muistaakseni steptronic)
- Lancia Kappa 3,0 V6 LS
- MB E 230A
- Nissan Maxima QX 3,0 V6 SE

Lyhyt koeajoartikkeli löytyy myös seuraavista lehdistä:
Moottori 5/96
VM 8/96
(näissä oli jopa sama tummansininen yksilö kokeiltavana)

Outoa että VM mainitsi rengasmelusta, kun taas Moottori kehui hiljaisimmaksi mitä olivat koskaan ajaneet...


Ja vielä pieni juttu oli HS:n lauantain autoliitteessä 19.6.-04 nimellä "kuntokokeessa BMW 523iA -96"

[Petri.Kekkonen]

Tekniikan Maailman laaja koeajo 523 manuaalista on numerossa 5/96 jonka voi ostaa TMnetistä .pdf:nä todella kätevästi. Maksat esim netissä, saat linkin PDF:ään.

Kiitos vihjeestä, pitänee ostaa tuo kätevämmän säilytyksen vuoksi vaikka löytyykin jo värivalokopiona.

Offtopiccia, mutta missä tuulilasin numero(i)ssa on koeajettu (tai vaikka vertailtu muihin) 523i? Viitsisikö joku vaikka peräti ottaa kopion jutuista (TM/TL) ja lähettää minulle?

TM 1/98 löytyy vertailu "Business Class", jossa mukana
- Audi A6 2,4 V6 30V Tiptronic
- BMW 523iA
- Chrysler Stratus 2,5 V6 A4 LX
- Nissan Maxima QX V6 24V 3,0 SE A
- Opel Omega 2,5i 24V CD A
- Saab 9-5 2,4t SE A
- Volvo S70 20V A

[Alfredson]

Offtopiccia, mutta missä tuulilasin numero(i)ssa on koeajettu (tai vaikka vertailtu muihin) 523i? Viitsisikö joku vaikka peräti ottaa kopion jutuista (TM/TL) ja lähettää minulle?
Kiinnostaisi lukea vanhoja vertailuja, ehkä vielä ole kirppareilta onnistunut bongaamaan oikeita numeroita!

Tuulilasi ensiesitelmöi E39:n numerossa 12/95. Melkoista hehkutusta, ei hirveästi informaatioarvoa. Lähinnä pönkittää BMW miehen egoa.

Tuulilasi koeajoi (laaja koeajo) 523 manuaalin numerossa 8/96.

Tekniikan Maailman laaja koeajo 523 manuaalista on numerossa 5/96 jonka voi ostaa TMnetistä .pdf:nä todella kätevästi. Maksat esim netissä, saat linkin PDF:ään.

[TJJ]

Mites muuten pakkaako näissä vanos koneissa vanhetessaan katoamaan vähän alavääntöä jne?

Kyllä. Vanoksen männänrenkaat (kumiset o-renkaat) kypsyy eikä Vanos toimi enää kunnolla. Tupla-Vanoksellisiin on jenkeissä myynnissä korjaussarja ja nyt sellainen on tulossa myös vanhempiin yhdellä Vanoksella varustettuihin. Se sitten on eri asia miten suuri todellinen vaikutus tuolla on. Vilkkaalla mielikuvituksella(?) varustetut kuskit ovat saaneet aikaan suuriakin eroja.

Silti, vaikka olen nuo o-renkaat vaihtanut, niin minulla on yhä selvittämättä se todellinen syy miksi auto on joskus tehokas ja joskus ei... Minulla moottori on tupla-Vanoksella.

Renkaat/vanteet vaikuttaa ainakin minulla selvästi tuollaiseen 60-120km/h kiihtyvyyteen. 15" talvirenkailla auto kiihtyy paremmin kuin 16" kesärenkailla, joten ero lienee aika suuri jos vertailisi 15" vs. 19" vanteita/renkaita.