Announcement

Collapse
No announcement yet.

miten tunnistaa ehjä/rikkinäinen lambdan?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts
  • marko84
    Bimmer Enthusiast
    • Oct 2008
    • 1489
    • Pori

    miten tunnistaa ehjä/rikkinäinen lambdan?

    itsellä nyt eka auto jossa on lambda-anturi eikä siis kokemusta niistä ja haluisin nyt tietää et mistäs sen nyt sit tietää varmasti et onko autossa vääränlainen tai rikkinäinen lambda?itsellä saattaa olla väärin kytketty johdot.... kone m50b25 vm.90
    E34 535 twincharged 709hv & 851Nm
  • mie
    Bimmer Fanatic
    • Nov 2007
    • 219

    #2
    mulla ainaki tyhjäkäynti vemppas 500/1000 kierroksen välillä ja vei hulluna pensaa. siis sillon ku oli lambda rikki. no jaa empä sitte tiiä tuosta väärin kytkennästä ajelin muutaman päivän ilman lambdaa ja toimi muuten normaalisti mut vei paljo pensa.
    Last edited by mie; 30-12-2008, 14:51.

    Comment

    • tumppu86
      Bimmer Fanatic
      • Aug 2003
      • 900
      • E-pohjanmaa

      #3
      Originally posted by marko84 View Post
      itsellä nyt eka auto jossa on lambda-anturi eikä siis kokemusta niistä ja haluisin nyt tietää et mistäs sen nyt sit tietää varmasti et onko autossa vääränlainen tai rikkinäinen lambda?itsellä saattaa olla väärin kytketty johdot.... kone m50b25 vm.90
      Mulla rikkinäinen lambda vaikutti päästöihin.

      Comment

      • Tuiske
        Bimmer Enthusiast
        • Oct 2004
        • 1441
        • Lempäälä

        #4
        Tottakai rikkinäinen lambda vaikuttaa päästöihin ja kulutukseen.. mutta varmasti vialliseksi sen voi todeta vain mittaamalla siitä lähtevä jännite ja toteamalla se vääräksi. muissa tapauksissa vika voi olla muuallakin.
        Corvette C4 LT4 TURBO
        Ex. e46 320d touring, e36 M3, 328i cab, e30 2x316, 318i, 320i cab kv/tv, 320i touring, 320i 2d, 324td touring, e34 520i, e32 730i, 735i

        Comment

        • gubbe89
          Bimmer Fanatic
          • Sep 2008
          • 315
          • Mouhijärvi

          #5
          Lambdan johtojen värit ja niiden merkitykset:

          Zirconia 4-johtoinen:
          Harmaa: Maa
          Musta: Signaali
          Valkoinen x2: Lämmitysvastus, ei merkitystä, kuinka päin kytkee.

          Zirconia 3-johtoinen (maadoittaa runkoon):
          Musta: Signaali
          Valkoinen x2: Lämmitysvastus, ei merkitystä, kuinka päin kytkee.

          Zirconia 2-johtoinen:
          Musta: Signaali
          Harmaa: Maa

          Zirconia 1-johtoinen(maadoittaa runkoon):
          Musta: Signaali

          Titania 4-johtoinen:
          Musta: Signaali("muokattu" vertailujännite ulos)
          Keltainen: Vertailujännite sisään
          Punainen: Lämmitys (+)
          Valkoinen: Lämmitys (-)

          Titania 3-johtoinen:
          Musta: Signaali("muokattu" vertailujännite ulos)
          Punainen: Vertailujännite sisään sekä lämmitys (+)
          Valkoinen: Lämmitys (-)

          Johtojen väreissä saattaa olla erojakin. Mutta tämä on tuolta brittisivustolta lainattu. Toivottavasti ymmärsin ja käänsin oikein nuo merkitykset Titanian kohdalla.

          Yleisimmin autoissa on Zirconia, mutta BMW on ymmärtääkseni käyttänyt molempia. Titania on rutkasti kalliimpi yleensä, joskin tarkempi ja nopeampi reagoimaan muutoksiin. Ymmärtääkseni laajakaistalambdat ovat kaikki mallia Titania. Titaniaa on myös "kapeakaistaisena."

          Ainakin Boschin alkuperäislambdoissa vertailuhappi saadaan johtoa pitkin(!?!) lambdaan, jota se vertaa pakokaasun jäännöshappimäärään. Lambdassa siis on "sähkökemiallinen pumppu" joka ilmeisesti jonkinlaisella kapillaari-ilmiöön verrattavalla ilmiöllä hapen sinne "imee". Näinollen kaikki "happijohto-Boschit" myydään ymmärtääkseni täydellä johdolla ja liittimellä, koska näissä tapauksissa johtoa ei voida juottaa, koska hapen kulkeutuminen estyy. Puristusholkkiliitos tietääkseni toimii kuitenkin. Ja älkääkä kysykö miten, en tajua itsekään, mutta näin asia ilmeisesti on!

          Halvemmat/muun merkkiset lambdat taasen ottavat vertailuhapen anturin rungossa olevasta aukosta. Hyvin toimii NTK:nkin lambda omassa, koska en lähtenyt Boschista maksamaan tuplahintaa.

          Rikkinäisen lambdan voi varmimmin todeta oskilloskoopilla, sen pitäisi antaa siniaaltoa muistuttavaa käppyrää, jonka potentiaali kuitenkin on plussan puolella jatkuvasti. Pitäisi seilata yleensä 200-800mV välillä(Zirconia).

          Titania-lambda antaa oskilloivan jännitteen 0-5V. Titaniassa siis jännitettä verrataan siihen viiden voltin vertailujännitteeseen.

          Yleismittarillakin kunnon voi todeta, mutta mittarin on oltava melkeinpä 200-500ms päivitysnopeudella, eikä se saa olla keskiarvomittari. Yleismittarin kanssa kannattaa sitten olla varovainen. Ohmialueella mittapäiden napojen välillä vaikuttaa pieni jännite, ja se voi kuun asennosta riippuen jopa vahingoittaa anturia. Mutta hyvät ohjeet yleismittarilla mittaamiseen löytyy antamistani linkeistä!

          Jos lontoon murre taittuu niin tässä on mielestäni vallan hyvin ja seikkaperäisesti selitetty lambdan toimintaa, kuin myös liitetty kuvat lambdan antamasta signaalista.



          Ja tässä vielä sivusto, jolta lainasin nuo johtojen värit ja merkitykset:


          Parhaani mukaan yritin tässä kertoa lambdojen toiminnasta. Teksti perustuu lähinnä siihen, mitä olen kuullut ja lukenut. Virheet saa ja pitää korjata, koska en itsekään haluaisi elää väärässä uskossa.
          Last edited by gubbe89; 31-12-2008, 08:53. Reason: Pientä edittiä (taas)
          nyk. Mercedes-Benz S124 230TE -89
          nyk. Yamaha XJR 1200 -98
          nyk. E28 520i -87 a.k.a ikuisuusprojekti
          ex. E34 525 TDS Touring -93
          ex. Volvo 740 GLE B230F -90 x2
          ex. Yamaha YZF 1000R -02
          ex. Skoda Felicia 1.9D Lx -97
          ex. Volvo 245 D6 2.4 -89
          ex. E34 535i -88
          ex. Toyota Corolla 1.6 AE101 -94
          ex. Mazda 626 GE 1.8 -93

          Comment

          • ttw
            Bimmer Enthusiast
            • Dec 2006
            • 1016
            • Vantaa

            #6
            Tasakaasulla kierrokset heittelee, ainakin yks oire.
            Check-engine-valo (jos on olemassa)

            Lämmitettävän anturin voi testata mittaamalla "piipparilla" /yleismittarilla lämmityskäämin jatkuvuuden.

            Jos lämmityskäämi on poikki niin anturikin menee pimeäksi.

            Toimivan anturin signaalijännite heittelee koko ajan.

            Moottorinohjaukselle se siis tuottaa koko ajan Lean/Rich/Lean/Rich tyyppistä signaalia.
            728iA -97 "FABULOUS" Navarraviolet & Lavendergrau
            Harrasteproggis E9 3.0 CS -72 JDM
            MB 280SE Kompressorilahna "kilosta alkaa ilo" -77

            Comment

            • gubbe89
              Bimmer Fanatic
              • Sep 2008
              • 315
              • Mouhijärvi

              #7
              Lämmitysvastuksen voi mitata Zirconiasta ainakin ihan ohmimittarilla. Tuossa Titaniassa näyttäisikin olevan mielenkiintoisempi lämmitys. Mutta itse anturin kanssa olisi syytä olla varovainen, ainakin ohmialueella mitattaessa. Ja mitä itse olen mennyt sörkkimään ei siinä ole resistanssia, vaan sitä ei oikein pysty muuten, kuin käytössä mittaamaan. Onneksi en kuitenkaan ole saanut mittailuillani ainuttakaan anturia rikki.

              Käytönaikaisia oireita ovat juurikin nämä mainitut nykimiset ja polttoaineenkulutuksen lisääntyminen. Saattaa lambdan viasta kertoa ihan yksinkertaisesti moottorin yleinen laiskistuminen. Omassa E34:ssäni rikkinäinen lambda aiheutti sitä, että kone kävi aina välillä hetken, kun antoi leipää yli 4500rpm, tai sammutti, mutta sitten yhtäkkiä alkoi käymään 4-5 sylinterillä ja ei ottanut kierroksia kunnolla. Välillä taas toimi viikonkin ilman mitään ongelmia. Lambdan johto sitten muuan kerran irti ja hyvin toimi seuraavaan päivään, että sai uuden lambdan.

              Edellisessä 626:ssani vaihdoin lambdan, kun autosta alkoi yksinkertaisesti puhti loppua, vääntö hävitä jne. Käynnissä ei mitään mainittavaa eroa ollut. Uuden lambdan vaihto kuitenkin auttoi asiaan. Monien lähteiden mukaan käyttöikä on 25-100tkm. Ei sinänsä mikään pitkä matka. 626:seen vaihdoin lambdan 330tkm kohdalla, ja se oli alkuperäinen.
              Last edited by gubbe89; 31-12-2008, 09:06.
              nyk. Mercedes-Benz S124 230TE -89
              nyk. Yamaha XJR 1200 -98
              nyk. E28 520i -87 a.k.a ikuisuusprojekti
              ex. E34 525 TDS Touring -93
              ex. Volvo 740 GLE B230F -90 x2
              ex. Yamaha YZF 1000R -02
              ex. Skoda Felicia 1.9D Lx -97
              ex. Volvo 245 D6 2.4 -89
              ex. E34 535i -88
              ex. Toyota Corolla 1.6 AE101 -94
              ex. Mazda 626 GE 1.8 -93

              Comment

              • marko84
                Bimmer Enthusiast
                • Oct 2008
                • 1489
                • Pori

                #8
                ei kyl oikee parempia vastauksia olis voinu saada kiitoksia kaikille
                E34 535 twincharged 709hv & 851Nm

                Comment

                • marko84
                  Bimmer Enthusiast
                  • Oct 2008
                  • 1489
                  • Pori

                  #9
                  se ny on viel hiuka epäselvä et kuuluuko sinne titania vai zirkonia lambda... koneen pistokkeesee tulee +12 lämmityspiuhoihi ja +0.42v lambdalle menevii virtapiuhoihi...
                  E34 535 twincharged 709hv & 851Nm

                  Comment

                  • gubbe89
                    Bimmer Fanatic
                    • Sep 2008
                    • 315
                    • Mouhijärvi

                    #10
                    Minkä väriset johdot ovat? Tuosta minun postauksestani selkiää johtojen värit. Ilmeisesti joissain Titania-sovelluksissa on ollut myös keltaista ja violettiakin. Kone oli siis vuosimallia -90? Jos, niin sillon pitäisi tulla nelijohtoinen Zirconia. Vuosimallista -92 eteenpäin Titania, joka on yli tuplaten kalliimpi. Näin väittää ainakin motonet 525:sen kohdalla. En sitten siitä saanut selvää, tarkoittaako mahdollisesti sitäkin, että M50:n tullessa vaihtui myös lambdan tyyppi. Ilmeisesti kuitenkin VANOS:in myötä vaihtui lambdakin Titaniaan? Fiksummat korjatkoon.

                    Tässä jotain, mitä Lucaksen sivuilta löytyi:

                    525i, iX (E34 Facelift)
                    525 2.5i 24v M20 B25 Pre Cat. 09/89-94 Zirconia
                    M50 B25 Pre Cat. 1991-94 Zirconia
                    525ix 2.5i 24v M50 B25 Pre Cat. 1994-96 Zirconia
                    525i, ix 2.5i 24v M50 B25 Pre Cat. 1996-97 Titania

                    325e, i, iX (E36)

                    325i 2.5i M50 B25 Manual Only Pre Cat. 04/91-09/95 Zirconia
                    325i (E36)
                    325i 2.5i 25 6 S1, S2 Auto Only Pre Cat. 04/91-09/95 Zirconia
                    M50 B25 Pre Cat. 09/90-98 Zirconia

                    Tuossa tekstissä näyttää olevan asiavirheitäkin, kuten esimerkiksi 24-venttiilinen M20B25. Toivottavasti tieto lambdan mallista on luotettavampaa. Minun veikkaukseni menee vahvasti Zirconian puolelle, koska Titaniassa on 5v referenssijännite. Toivottavasti jotain apua oli.
                    Last edited by gubbe89; 31-12-2008, 10:53.
                    nyk. Mercedes-Benz S124 230TE -89
                    nyk. Yamaha XJR 1200 -98
                    nyk. E28 520i -87 a.k.a ikuisuusprojekti
                    ex. E34 525 TDS Touring -93
                    ex. Volvo 740 GLE B230F -90 x2
                    ex. Yamaha YZF 1000R -02
                    ex. Skoda Felicia 1.9D Lx -97
                    ex. Volvo 245 D6 2.4 -89
                    ex. E34 535i -88
                    ex. Toyota Corolla 1.6 AE101 -94
                    ex. Mazda 626 GE 1.8 -93

                    Comment

                    • Cell
                      Bimmer Enthusiast
                      • Jun 2004
                      • 7037
                      • Uusikaupunki

                      #11
                      Katsoitko sen postin minkä pistin sinne aikaisempaan topiciin sinulle? Zirkoni-lambda sinne kuuluu kuten edelläkin sanottiin.
                      325i -08
                      i3 REx -17
                      M5 -98 Imolarot
                      535i -90 N/A project (maatumassa)

                      Ex. 318ti -97, 316ti -02, 540iAT -96, 540i -99, 328i -97, 730i -93 V8, 540iAT -99 1/3, 530DA -01, 320iT -06, 535DA -05

                      Comment

                      • marko84
                        Bimmer Enthusiast
                        • Oct 2008
                        • 1489
                        • Pori

                        #12
                        nyt on zirkonia lambda paikoillaan, lambdan valkoiset johdot menevät auton liittimen johtoihi joihi tulee +12v , musta siihe joho tulee + 0,4v ja harmaa - 0,4v... kytkennät on tehty motonetin vedenkestävil lattaliittimil ja johtona tais olla ihan normaali kajareitten piuha... tyhjäkäynti vähä epätasasta ja tasakaasulla ajettaessa nykii kunnolla, lambdan liittime irrottamine ei vaikuta mitään... eikai tota toimintaa saa selvil ku päästötetis....???????
                        E34 535 twincharged 709hv & 851Nm

                        Comment

                        • gubbe89
                          Bimmer Fanatic
                          • Sep 2008
                          • 315
                          • Mouhijärvi

                          #13
                          Oskilloskoopilla paremminkin. Moottorinohjaus kyllä opettelee uutta lambdaa jos jonkun aikaa. Mittaapa siitä potentiaalista, mihin harmaan laitoit, resistanssi auton runkoon ja lambdan runkoon. Pitäisi olla lähellä nollaa. Ja nuo lattaliittimet voi heittää järveen samoin tein. Itse hakisin jostain purkaamolta/romikselta alkuperäisen lambdan+johdon. Niitä todennäköisesti saa ilmaiseksi. Näihin liitos sitten juottamalla(jos on tarvikelambda, eikä syö happea johdosta) tai puristusholkkiliittimillä(käy toki mihin vain). Kaiutinkaapeli on erittäin huonoa tähän, se ei kestä lämpöä juuri lainkaan.
                          nyk. Mercedes-Benz S124 230TE -89
                          nyk. Yamaha XJR 1200 -98
                          nyk. E28 520i -87 a.k.a ikuisuusprojekti
                          ex. E34 525 TDS Touring -93
                          ex. Volvo 740 GLE B230F -90 x2
                          ex. Yamaha YZF 1000R -02
                          ex. Skoda Felicia 1.9D Lx -97
                          ex. Volvo 245 D6 2.4 -89
                          ex. E34 535i -88
                          ex. Toyota Corolla 1.6 AE101 -94
                          ex. Mazda 626 GE 1.8 -93

                          Comment

                          • marko84
                            Bimmer Enthusiast
                            • Oct 2008
                            • 1489
                            • Pori

                            #14
                            ei kai se johto niin pitkälle kuumene et se kaiutin kaapeli sulais tai jotai, on siis sitä lambdan omaa johtoa joku 20-30cm... yritin ettii alkuperäst lambdajohtoo romiksilta , mut missää ei sellasta ollut tääl päi... mis tollast oskiloskooppia ny pääsis hyödyntämään?
                            E34 535 twincharged 709hv & 851Nm

                            Comment

                            • Masinol
                              Bimmer Fanatic
                              • Feb 2003
                              • 988
                              • "Turku"

                              #15
                              Eikös se nyt mennyt niin että jos Boschin moottoriohjaus niin stte lambda on zirkoni, Siemensissä on titaani.
                              Saab 99 -75 - Mazda 323 -88 - BMW 728 -78 E23 - BMW 316 -88 E30 - Opel Kadett D -87 - BMW 325i -88 E30 - BMW 325i -91 E36 - BMW 540iA -93 E34 - BMW 328i -95 E36 touring - BMW 528iA -96 E39 touring - BMW 735iA -97 E38 - Volvo S60 -01 - BMW 330dA -05 touring

                              Comment

                              Working...
                              X
                              😀
                              🥰
                              🤢
                              😎
                              😡
                              👍
                              👎