Diesel ja remmiahdin

[Muurahainen]

Minkä takia autokäytössä on turbo dieseleiden ahtamisessa?

Vene yms. käytössä on näkynyt myös remmillä pyöriviä pumppuja mutta autoissa remmit ovat melko harvinaisia.

Pähkäilin jos tuollaisen koittaisi rakentaa.
Vai onko tässä oikein jokin syykin miksi ei?

[Jaska T]

2-tahtisissa

Mekaanisella ahtimella varustetut dieselit ovat yleensä 2-tahtisia.

[Mörökölli]

Tässä on molemmat:

http://www.kolumbus.fi/valtonen.motorsport/

[Muurahainen]

Mekaanisella ahtimella varustetut dieselit ovat yleensä 2-tahtisia.

Tai siis niissä tuota käytetään huuhtelupumppuna. Jos 2-T diesel on ahdettu siinä on huutelupumpun lisäksi turbo. Huutelupumppu tarvitaan jo siihen että 2-T diesel lähtee käyntiin.

Mutta ihan nelitahti diesel mihin remmiahdin, tällä pääsisin eroon siitä raivostuttavasta viiveesta

Miksi pitäisi aina olla se turbo jos on tarpeeksi iso pumppu?

[Jaska T]

Tässä on molemmat:




http://www.kolumbus.fi/valtonen.motorsport/

Tää voi olla kohtuu kiukkunen myös. Valtoselta tämäkin.

http://www.youtube.com/watch?v=Skam-aeCFOY

Remmi+pikkuturbo+isoturbo? om606:ssa

[Jaska T]

Tai siis niissä tuota käytetään huuhtelupumppuna. Jos 2-T diesel on ahdettu siinä on huutelupumpun lisäksi turbo. Huutelupumppu tarvitaan jo siihen että 2-T diesel lähtee käyntiin.

Mutta ihan nelitahti diesel mihin remmiahdin, tällä pääsisin eroon siitä raivostuttavasta viiveesta

Miksi pitäisi aina olla se turbo jos on tarpeeksi iso pumppu?

Tuohon viiveseenhän löytyy nykypäivänä konsteja vnt:stä sarja-ahtamiseen.

Äkkiseltään aateltuna remmis vois olla esim. se huono puoli, että se ahtaa aina.

Tässä mennään kyllä semmosiin asioihin notta multa loppuu järkin aika äkkiä.

[pmv]

Turbo on suvereeni moottorin hyötysuhteen ja sita kautta kulutuksen kannalta. Dieseliähän ei muista syistä valitakkaan kuin säästösyistä, niin miksi tehdä siinä kompromissi? Diesel-moottorin rakenne suosii lisäksi tuota turboa, imupuoli on simppeli: Sen kun pumppaa moottorin niin paljon ilmaa kuin sielu sietää, polttoaineen määrällä määrätään tuotettu teho ja kierrosluku.

Tokihan mekaanisella ahtimella päästäisiin eroon valtaosin noista turboahtimen vajavaaisuuksista, mutta eikö sitten ole sama ruveta rakentelmaan bensa-konetta...

[Muurahainen]

Tuo on aivan totta että diiselissä on rankasti "ilmaylijäämää".

Noista bensakoneista jota minulla on olen pitänyt eniten juurikin remmiahdetun luonteesta ja turbot ovat tuntuneet lähinnä raivostuttavilta.

Diesel konetta ei ole vielä edes hankittu mutta ajattelin että miksi ei tuollaista konstruktiota voisi käyttöautoon laittaa turbon sijaan?

Onko tähän edes mitään parempaa syytä? Vai kokeillaanko vaan

[Jaska T]

Diesel konetta ei ole vielä edes hankittu mutta ajattelin että miksi ei tuollaista konstruktiota voisi käyttöautoon laittaa turbon sijaan?

Onko tähän edes mitään parempaa syytä? Vai kokeillaanko vaan [/quote]

Pistäs kyssäriä www.holysmoke.fi puolelle, sieltä löytyy aika järkysti tietoa.

Henkilökohtainen(mitään ymmärtämätön) mielipiteeni on, että nykyaikaisella turbotekniikalla ja paneutumisella saa paljon toimivamman paketin, kuin pelkällä remmillä dieselissä(asia erikseen missä on remmi+turbo).

[Jaska T]

[quote=pmv;1716393]Dieseliähän ei muista syistä valitakkaan kuin säästösyistä, niin miksi tehdä siinä kompromissi? quote]

Ilahduttavaa nähdä miten paljon diesel-harrastusta ja niiden virityksen tietotaitoa maastamme löytyy. Esim pohjanmaalla ei ole itsestään selvää mennä jokaisen manne mallin 300d mersun edelle heittämällä, jos kuskilla vaan sattuu olemaan kiire(raveihin).

Saapa nähdä josko vauhtiputkat alkavat tarjoamaan samanlaisia bolt-on viripaketteja eurooppalaisiin dieseleihin, kuin jenkit ovat jo jonkin aikaa tarjonneet omiinsa esim. valmiiita tuplaturbosettejä, kaksoiskorkeapainepumppuja, laatikon vahvistukittejä(siellä harrastajat odottavatkin saavansa ostaa osat täysin bolt-on tyyliin suoraan hyllystä, siellä ei ole aivan samaa pioneerihenkeä kuin täälläpäin)....

[Muurahainen]

Tämä asia vaatii jo jonkin asteista tutkimusta.

Nyt päästään harrastamaan

Holysmokin sivuiltakaan en äkkiä haulla löytänyt tuosta paljon asiaa mutta palaan asiaan jos tämä nyt joskus toteutetaan.

[jmp2002]

eikös tuo ole aika paljon kiinni minkälaisen remmin sinne laittaa...
ruuviahtiimella luulisi että tulee ongelmia polttoaineen kanssa kun saattaa olla jo 1300-1500rmp ahtoja kohtuu paljon...

[Cell]

Yksi ongelma on se jatkuva remmin kuluttama teho. Jos et saa rajoitettua millään remmin tuottoa, siellä pyörii jatkuvasti iso kuorma moottorin mukana vaikka periaatteessa ajaisit vain matka-ajoa (paine max. syötön mukaan jatkuvasti) -> todella suuri kulutus. Ja sitten tietysti se, että tuo leikkaa huipputehoista sen 50hp vähintään kun vaatii pyörittämiseen, eikä kaikki pysty samanlaisiin paineisiin kuin turbot joka saattaa rajoittaa syöttöä.

Kyllä se varmaan onnistuu jos tarpeeksi jaksaa rakenella, mutta voi olla että lopputuloksena on kallis ja hidas diesel jolla on todella kallista ajaa :think Tai sitten hyvä jos saa kehitettyä sen kunnolla.

[-Tapi]

, että tuo leikkaa huipputehoista sen 50hp vähintään kun vaatii pyörittämiseen,

Mielessäsi saattaa olla melko vanhanaikaiset remmiahtimet tai suuret paineet? Esim Eatonin M45-sarjan roots-ahtimet kierretyillä siivillä ottavat hihnalta tehoa maksimikierroksilla maksimipaineilla noin 6 hv.. Pitää vaan muistaa että maksimipaineet ovat kohtuulliset, eivät mitään pullingpaineita.

Ja Eatonin "vanhaa" designia jos verrataan hieman "uudempiiin" niin vertailussa lysholm-ahtimiin sekin näyttää varmaan vievän paljon tehoa suhteessa tuottamaansa ilmaylimäärään.

Todennäköisesti jonkun 2 litraisen dieselin commonraililla saisi pelaamaan hienosti esim juuri tuolla Eatonin M45:lla. 0,4 bar painetta tyhjäkäynnistä huippukierroksille asti ja tehonsäätö suoraan suuttimien aukioloaikaa säätämällä. Luulisin että toimii mutta eri asia on kuka jaksaa rakentaa vain todistaakseen että se onnistuu Joku sanoo kuitenkin lopuksi että se vie litran enemmän sataselle kuin turbolla varustettu.

[sirkus]

Eihän tuo mekaanisestiahdettu henkilöautodiesel mikään ihmeellisyys ole kun autotehtaatkin on sellaisia tehneet jo -80 luvulla. (ainakin Opel ja Mazda). Venemoottoreissahan on usein molemmat mekaaninen ja turbo ja tehoakin riittävästi.