Bensapaineen säädin, toiminta?

[525iiäxä]

Mikä on vakio bensapaineen säätimen idea? Toisin sanoen, miten imusarjan painekytkös vaikuttaa säätimen toimintaan ja siis bensan paineeseen?

Voiko vakiosäädintä käyttää ahtokäytössä ollenkaan, edes pienillä paineilla? Tajuaako vakiosäädin ylipaineesta mitään?

M20B25 siis kyseessä.

[Vauhtivaunu]

Katsoppas ajatuksen kanssa tuota kuvaa:
Paineensäädin

Säätimen tarkoitus on pitää paine-ero bensakiskon ja imusarjan välillä vakiona. Säätimen jousikuormitteinen venttiili antaa peruspaineen (esim. 3bar) ja imusarjan paine joko vähentää tai lisää bensapainetta.

Joten se M20-koneen vakiosäädin toimii oikein hyvin ahtokäytössä.

On olemassa paineensäätimiä joita mainostetaan "turbokäyttöön" ja jotka ovat ns. kertovia. Niiden tarkoitus on nostaa bensapainetta suuremmaksi kuin asetettu paine-ero että vakiomoottorinohjauksella voitaisiin ajella ahdettuna. Koska se auton oma moottorinohjausjärjestelmä ei ymmärrä rikastaa seosta ahtopaineilla, pitää bensapaineen nostolla "huijata" lisää kakkua koneeseen. Siinäkin tulee suuttimien kestävyydessä ja tuotossa rajat vastaan.

[525iiäxä]

Okei, nyt tää juju alkaa selvitä, eli

A) Jos vakio painesäädin niin lisärikastus hoidetaan ohjelmoitavalla ECU:lla

tai

B) Jos on vakio moottoriohjaus, niin lisäkakkua kertovalla säätimellä, niinkö?

Riittääkö vakiosäätimen 1:1 paineen nosto pienillä paineilla (max 0.5) ? Vai onko se vaan seosmittarien kanssa kokeiltava?

[Cell]

B) Jos on vakio moottoriohjaus, niin lisäkakkua kertovalla säätimellä, niinkö?

Tuo on ainoa tapa millä se toimii edes jotenkuten. Pelkkä paineennosto sekoittaa normaalit ajoalueet, eli tyhjäkäynnin ja matka-ajon. Mosselmannin turbosarjassa, jossa taisi olla 0,3 ahtoja, on vakiosäätimen perään lisätty kertova paineensäädin. Alle ahtoalueen paineet on vakiot, mutta ahdoilla kertova kuristaa paluupuolta lisää -> syöttö kasvaa.

Vaan onhan se nykypäivänä vähän semmosta heinähattujen touhuja, noin pienillä paineilla ei oikein mitään iloa siitä ahtamisesta saa, ainakaan mun mielestä. Tehokkaammilla koneilla olevat vehjekset on nykyään niin halpoja ettei säästömielessä enää kannata ahtaa.

[525iiäxä]

Katsoppas ajatuksen kanssa tuota kuvaa:
Paineensäädin

Säätimen tarkoitus on pitää paine-ero bensakiskon ja imusarjan välillä vakiona. Säätimen jousikuormitteinen venttiili antaa peruspaineen (esim. 3bar) ja imusarjan paine joko vähentää tai lisää bensapainetta.

Joten se M20-koneen vakiosäädin toimii oikein hyvin ahtokäytössä.

On olemassa paineensäätimiä joita mainostetaan "turbokäyttöön" ja jotka ovat ns. kertovia. Niiden tarkoitus on nostaa bensapainetta suuremmaksi kuin asetettu paine-ero että vakiomoottorinohjauksella voitaisiin ajella ahdettuna. Koska se auton oma moottorinohjausjärjestelmä ei ymmärrä rikastaa seosta ahtopaineilla, pitää bensapaineen nostolla "huijata" lisää kakkua koneeseen. Siinäkin tulee suuttimien kestävyydessä ja tuotossa rajat vastaan.

Mikähän mahtaisi olla kelvollinen suhde tuohon progressioon? Markkinoilla on säätimiä, jotka kykenevät ahdon mukaan jopa 12:1 paineen nostoon. Äkkiseltään se tuntuu vähän yliampuvalta, ainakin jos liikutaan tuolla max 0.5-0.7 ahdoissa.

[525iiäxä]

Mikähän mahtaisi olla kelvollinen suhde tuohon progressioon? Markkinoilla on säätimiä, jotka kykenevät ahdon mukaan jopa 12:1 paineen nostoon. Äkkiseltään se tuntuu vähän yliampuvalta, ainakin jos liikutaan tuolla max 0.5-0.7 ahdoissa.

Tai kysytäänpäs niin päin, että minkälaisia bensapaineita on käytetty ahtoalueella kun käytössä on paineen nostoon perustuva lisärikastus?

[Vauhtivaunu]

Jos itse olisin tekemässä tuommoista rautalankaviritystä niin hommaisin hiukan vakiota isommat suuttimet esim. 30-50cc suuremmat, heittäisin vakiobensapaineensäätimen pois ja laittaisin sen kertovan säätimen peruspaineen vakiota pienemmäksi. esim. 2.5-2.7 bar. Ahdoilla sitten kertova säädin lisäisi suuttimien tuottoa painesuhteen mukaan. Hommassa toiminee ihan se perus FSE 1:1,7- malli. Eikä noillakaan muutoksilla vielä kovin suuria ahtoja kannata yrittää.

Miksi?

Koska suuttimien tuottoa ei painetta nostamalla kovin paljon lisätä ja vakiosuuttimien kyky sumuttaa polttoainetta heikkenee kovilla bensapaineilla eli suutin enemmänkin "ruikkii" bensaa kun suihkuttaa. Tämä ei ahtopaineilla ole toivottavaa koska polttoaine-ilmaseos on jotain muuta kun tasaista silloin. Lisäksi olen huomannut että bemarien vakiosuuttimet on mitoitettu aika tarkkaan vakiotehoille jolloin niissä ei ole juuri ylimääräistä kapasiteettia.

Jokainen tietysti tekee niinkuin parhaaksi näkee. Mäntäpistiäinen kyllä vierailee moottorissa sitten kun ne suuttimet ei enää riitä.

[MiKqsu]

Mistäs noita FSE bp säätimiä saa? Olen koittanut googlella ettiä mutta aika tuloksitta..

[pablo]

Mistäs noita FSE bp säätimiä saa? Olen koittanut googlella ettiä mutta aika tuloksitta..

Vaikkapa täältä http://www.moposport.fi:8080/workspa...INJE384&theme=

Tosin omassa hyllyssäkin olis yks tarpeettomana

-Anssi

[MiKqsu]

Kiitti. Mitenkä se sun toimii vai miksi ylimääräsenä hmm.. Lukenut juttua tuosta malpassista että jotkut toimii jotkut ei niin pitääpä tuota kokeilla. Vai onko jotai muuta parempaa vaihtoehtoa tuollaiselle säätimelle, hyvää tuossa fsessä on se että voi vetää mittarin kabiinin puolelle ja näkee siitä suoraan jos paineen vaihtelua syntyy.

Jos itse olisin tekemässä tuommoista rautalankaviritystä niin hommaisin hiukan vakiota isommat suuttimet esim. 30-50cc suuremmat, heittäisin vakiobensapaineensäätimen pois ja laittaisin sen kertovan säätimen peruspaineen vakiota pienemmäksi. esim. 2.5-2.7 bar. Ahdoilla sitten kertova säädin lisäisi suuttimien tuottoa painesuhteen mukaan. Hommassa toiminee ihan se perus FSE 1:1,7- malli. Eikä noillakaan muutoksilla vielä kovin suuria ahtoja kannata yrittää.

Hiukan epäselväksi jäänyt tuo miten bensapaineen säädin tietää kuristaa tuota paluu puolta ahtojen noustessa?

[JJT]

Kiitti. Mitenkä se sun toimii vai miksi ylimääräsenä hmm.. Lukenut juttua tuosta malpassista että jotkut toimii jotkut ei niin pitääpä tuota kokeilla. Vai onko jotai muuta parempaa vaihtoehtoa tuollaiselle säätimelle, hyvää tuossa fsessä on se että voi vetää mittarin kabiinin puolelle ja näkee siitä suoraan jos paineen vaihtelua syntyy.



Hiukan epäselväksi jäänyt tuo miten bensapaineen säädin tietää kuristaa tuota paluu puolta ahtojen noustessa?

Bensanpainemittari ohjaamoon?

[MiKqsu]

Tuollaisen toteuksen nähnyt jossain muistaakseni missä oli öljypaine mittari bensapainetta näyttämässä?

[pablo]

Virallisesti kait ei sais vetää bensalinjaa ohjaamoon. Voihan sen laittaa etuikkunan eteen ulkopuolelle tai sit käyttää sähköistä mittaria.

[viktor]

Tuollaisen toteuksen nähnyt jossain muistaakseni missä oli öljypaine mittari bensapainetta näyttämässä?

Näitä on tehty, tosin en osaa sanoa käykö kaikki halvimmatkin anturit. Kesäautossa on juurikin sähköinen öljynpaineanturi bensanpainetta haistelemassa. Itse anturi on bensatukin välittömässä läheisyydessä. Tahtoo olla ahdetussa aika tärkeä tieto, kunnon laajakaistalambdan lisäksi. Tuo kertoo ehkä sen sekunnin murto-osan aiemmin viasta kuin seosmittari.