Racevare pinnapulttien momentti?

[Vinki]

Sekään ei varmaan ole pulttien syy kun alkaa +1,5bar ahdoilla tekemään painetta vesitilaan, ja ongelma katoaa arpin pinnapulttien asentamisen jälkeen? Väittäisin että racewaren pultit on ihan yhtä hyviä kuin arpitkin. Eli reilusti vakioita paremmat

Bmw on varmasti käyttänyt rahaa kehitystyöhön, mutta ei siellä nyt sentään ole mitään moottoreiden jälkiahtamista suunniteltu.

[Peetu_]

Tottahan bemarin insinööri on suunnitellut 230hv motin kestämään ongelmitta 800+hv.

Ei ole kokemusta bemarin koneista tuosta, Volvon koneesta onkin sitten. Volvon nelisylinterinen 190hv, jonka tehtaanpaappa oli semmoseksi suunnitellu kestämään. Sitä sitten aikamme pilattiin ja 98 bensalla 829,1hv sieltä tuli.

Semmosia lukemia ei nyt toki olla hakemassa, mutta 500 paremmalle puolelle sais mennä

[naukkis]

Sekään ei varmaan ole pulttien syy kun alkaa +1,5bar ahdoilla tekemään painetta vesitilaan, ja ongelma katoaa arpin pinnapulttien asentamisen jälkeen? Väittäisin että racewaren pultit on ihan yhtä hyviä kuin arpitkin. Eli reilusti vakioita paremmat

Bmw on varmasti käyttänyt rahaa kehitystyöhön, mutta ei siellä nyt sentään ole mitään moottoreiden jälkiahtamista suunniteltu.

Ahtoi tai ei niin se pultti on osa moottoria eikä erityinen pala jonka voi noin vain muuttaa. Pulttien vaihto kovempiin on perusteltua joissain moottorikonstruktioissa joissa alkuperäinen pultti on heikko ja lohko koneistetaan uusilla spekseillä stressilevyillä.

Mutta tosiaan yleensä nykykoneessa ei noin vain muuteta pultin speksejä, eli ne ARP:n yms pultit useimpiin nykykoneisiin on tasan samoille spekseille kuin alkuperäisetkin eli mikä ylipäätään on parannus mitä haetaan?

[naukkis]

------

[Vinki]

Ei pinnapultteja rautalohkossakaan pohjaan lyödä. Ainakin arpin ohje on että kierretään pinnapultit pohjaan ja sitten avataan puoli kierrosta, vai olikohan 3/4 kierrosta. Naukkiksen toteama yhteys kannenpulttien ja stressilevyjen välillä menee mulla kyllä ohi.

Alulohkoon ei voi tosiaan kovin tiukkaan vetää. Eipä noi vakiopulttienkaan momentit päätä huimaa; 30nm ->90ast->90ast.

Racewaren tavara on kyllä laatukamaa, ja uskaltaisin kyllä heidän ohje momenttiinsä jättää.

[Peetu_]

Hyvää ruodintaa, kiitos siitä. Vedetään nyt ohjeiden mukaan ja katsotaan. Lupaan kertoa täälä jos meni vituiks niin ne saa sitten nauraa jotka oli etukäteen oikees 😁

[Thuppu]

Riippuu ehkä konetyypistä, mutta jossain ARPin ohje on et sormitiukkuuteen pohjaan asti.

[naukkis]

Naukkiksen toteama yhteys kannenpulttien ja stressilevyjen välillä menee mulla kyllä ohi.

Jos tarkoitus on jotain pulttimuutoksella hyötyä niin tarkoitus lienee vetää alkuperäistä korkeampaan momenttiin, ja bloki ei ole kovin jäykkä vaan muotoutuu aika paljon pultit vedettäessä momenttiin joten em. muutoksen tekeminen käytännössä edellyttää blokin poraamisen uusiksi jotta sylintereistä saa edes suurinpiirtein pyöreitä. Tosin normi pulttikitit melkein mihin tahansa nykymoottoriin on vakiospekseillä eli niissä maksaa vain sen parisataa euroa aivan vakion tavoin toimivista pulteista - no hyvä mieli niistä varmasti tulee.

[naukkis]

No ne Racewaren pinnapultit on tarkoitus laittaa helicoileilla.

https://store.vacmotorsports.com/arp--raceware-performance-head-stud-kits-all-bmw-p114.aspx

[naukkis]

Alulohkoon ei voi tosiaan kovin tiukkaan vetää. Eipä noi vakiopulttienkaan momentit päätä huimaa; 30nm ->90ast->90ast.

Se loppumomentti on karvan päälle 10kpm tuosta kiristyksestä. Sama rautablokillekin ja sille ARP:n pinnapultit määrittelee myös sen 10kpm kiristysmomentin.

[Peetu_]

No ne Racewaren pinnapultit on tarkoitus laittaa helicoileilla.

https://store.vacmotorsports.com/arp...-bmw-p114.aspx

Näin on toimittu. Koko tuo sarja löytyy 😄

[Urpo_rotta]

Alumiinilohko ei sylinterien osalta ole todellakaan pyöreä ennenkuin pultit on momentissa, kuten naukkis sanoi. Mittautin kerran pari veekasia niin sylkyt oli noin kympän soikeita. Huvittavaa sinänsä moottorissa jonka männät on duunattu tonnin tarkkuuteen. Takkoo hommoo.

[naukkis]

Mutta ylipäätään venyville pulteille tarkoitetun moottorin muuttaminen venymättömille on jo sinällään ongelma, eli MLS-tiiviste itsessään ei jousta yhtään terästä kun on eli kaikki lämpölaajeneminen tapahtuu niissä kannenpulteissa. Nuo venyvät pultithan on tehty niin että kun ne on kiristetty siihen speksattuun venymiseensä niiden kantta kiristävä momentti on vakio lämpölaajenemisista huolimatta, kovalla pultilla kiristävä momentti on vähemmän kylmänä ja enemmän kuumana -> kylmänä tiiviste vuotaa helposti ja lämpösyklit alublokisessa voi käydä jenkojen päälle.

[naukkis]

Näin on toimittu. Koko tuo sarja löytyy 😄

Joo no sitten siinä on jotain järkeä mutta itse kyllä kuvittelisin että se alkuperäinen 0,7mm mls tiiviste ei alkuperäisilläkään kiristysmomenteilla vuoda millään sylinteripaineilla. Kälynen 1,75mm massatiivistekin kuitenkin kestää jo jonkun verran ahtopaineita ja jo tiivisteeseen vaikuttava sylinteripaine on vain 1/3 puhumattakaan siitä että tiiviste on yhtenäistä terästä kokonaan -> alumiini blokissa tai kannessa antaa ennemmin periksi kuin tiiviste.

[naukkis]

Alumiinilohko ei sylinterien osalta ole todellakaan pyöreä ennenkuin pultit on momentissa, kuten naukkis sanoi. Mittautin kerran pari veekasia niin sylkyt oli noin kympän soikeita. Huvittavaa sinänsä moottorissa jonka männät on duunattu tonnin tarkkuuteen. Takkoo hommoo.

Se sylinteri pystytään suunnittelemaan menemään muotoonsa hyvinkin tarkasti ja niin ne nykyään on järjestään. Siitähän seuraa sitten vähän outouksia moottorin kasaamiseen eli joissain tapauksissa männänhelmat ei mahdu kasatessa sylintereihin eli niitäkin pitää renkaiden lisäksi puristaa kasaan......