M50B25 vanos sitkeä käyntiongelma *Apuja Inpan livedatan tulkintaan!*

[latsku]

Nostellaanpas tätäkin.

Samat ongelmat jatkuvat edelleen.

Talven aikana tein seuraavat toimenpiteet:
- huollatin suuttimet Finjectorilla
- vaihdoin moottorin johtosarjan manuaalista (Auto ollut siis automaatti aiemmin)
- vaihdoin DME:n jäähdytinnesteen lämpöanturin
- Vaihdoin kaikki suodattimet

Aiemmin vaihdettuja osia:

Alkaa jo pikkuhiljaa loppua omat ideat mikä tuota voi vaivata. Seuraavaksi ajattelin kokeilla tavan bensalla, vakiosoftalla ja vakiosuuttimilla.

Tyhjäkäynti on kylmänä hyvä. Lämpöisenä sitten rauhaton. Ei humppaa, mutta noin 50rpm väliä menee siten että välillä selviä sytytyskatkoksia tai tupsauttaa putkeen.



Onko tulkinta oikea noita arvoja lukiessa, että auto käy rikkaalla?

Ainoa vikakoodi tulee DME:ltä: 200 - Muistivirhe. Tämän aiheuttanee tuo E85 lastu.

Videolinkki vielä tuohon kiihtyvyyteen. Kaasupoljin on samassa asennossa koko videon ajan.
https://www.youtube.com/watch?v=JEF3kHZOsgU

voisiko kumminki joku puola/puolat olla huonokuntosia? tosiaan itellä on parhaimmillaan vika päällä kun auto on seissyt kokopäivän auringonpaisteessa, sitten kun lähtee autoa starttaamaankin ni käynnistyy hiukan heikosti mutta kumminki ihan ensimäisellä avaimen käännöllä .... tehot myös silloin aivan hukassa varsinkin jos lähtee kaasupohjassa kiihdyttämään ni auto ihan tukehtuu ja mitään ei meinaa tapahtua.

vanos ei äännä ilmeisesti? dampperi tulee myös mieleen minkä voisi selvittää.

tollasen lyhkäsen pätkän löysin vanoksesta ! aloin funtsimaan että jos tossa videon lopussa oleva laakeri on noin kulunyt et toi koko hökötys heiluu ni eihän toi vanos toimi oikeestaan ollenkaan ... itellä toi vanos ei äännä kyllä ollenkaan mutta siitä huolimatta tuli mieleen et jos ongelma vois olla tossa ---> https://www.youtube.com/watch?v=iy81cCSUuvs

[Playpig]

Päivitystä jälleen.

Vaihdoin vakiosuuttimet sekä lastun ja olen nyt ajanut tavallisella 98 bensalla reilun tankillisen. Hieman ehkä alaväännöt paranivat, mutta kulutusmittari tekee edelleen epätasaista liikettä osakaasulla kiihdyttäessä. Tyhjäkäynti ok, mutta jos kaasua antaa niin kierrokset laskevat vauhdilla alle tyhjäkäynnin ja sitten 1-2 humppauksen jälkeen palaavat normaaliksi. Putken päästä kuunneltuna välillä selviä sytytyskatkoksia. Vanos tai nokkaketjut pitävät kyllä toisinaan reilumpaakin meteliä kun kierroksia antaa paikallaan.

Puhdistin vielä ilmamassamittarin CRC:n aineella äskettäin ja ajoin lenkin. Hieman saattoi veto parantua tai sitten ei. Placebo, kenties. Bensapumpun vaihdoin myös viikonloppuna kun entinen tuli kertalaakista tiensä päähän.

Verrattaen esimerkiksi talviautoon jossa sama moottori ilman vanosta, niin kiihdyttäessä osakaasulla kulutusmittari pysyy samassa kohtaa, tai laskee loogisesti kun kierrokset ja vauhti nousee, kaasun määrästä riippuen. Mitään rauhattomuutta ei esiinny vaan auto toimii erinomaisesti. Tässä kulutusmittari siis laskee, välillä pysähtyy ja laskee, mutta saattaa jopa noustakin ja kierrokset kasvavat epälineaarisesti.

Huomenna tarkistan tulppien kunnon ja vaihdan kaverilta lainaan saamani puolat, sekä toisen MAFin. Moottorista josta nämä on, on toiminut moitteetta.

Kaikki vinkit ovat tervetulleita.

voisiko kumminki joku puola/puolat olla huonokuntosia? tosiaan itellä on parhaimmillaan vika päällä kun auto on seissyt kokopäivän auringonpaisteessa, sitten kun lähtee autoa starttaamaankin ni käynnistyy hiukan heikosti mutta kumminki ihan ensimäisellä avaimen käännöllä .... tehot myös silloin aivan hukassa varsinkin jos lähtee kaasupohjassa kiihdyttämään ni auto ihan tukehtuu ja mitään ei meinaa tapahtua.
https://www.youtube.com/watch?v=iy81cCSUuvs

Voihan se puolavikakin olla. Saman olen huomannut minäkin, että viileämmällä ja kosteammalla kelillä toimii paremmin kuin kuumalla ja kuivalla.

[Playpig]

Jatketaan yksinpuhelua.

Vaihdoin eilen toiset toiset puolat, ja MAFin. Ei mitään vaikutusta vetoon tai käyntiin. Edelleen pieniä notkahduksia tyhjäkäynnillä ja tupsauttaa vaimeasti putkeen silloin tällöin. Vedossa myös tuo epätasainen kiihtyvyys ongelmana. Liikennevaloihin tultaessa joskus myös kierrokset notkahtaa alle tyhjäkäynnin ja heijaa muutaman kerran ylös-alas. Voiko jarrutehostimesta tulla imuvuoto tai jostain muualta, ei niin yleisestä paikasta? Auto nyt siis täysin vakioasetuksilla. Alkaa jo mulla mielenkiinto loppua kun ei vika ala selviämään...

Voihan tässä vielä lähteä koittamaan uusilla tulpilla ja lambdalla, mutta molemmat ovat vain noin 5000km ajetut. :think

EDIT: Mieleen ei enää tule kuin mahdollinen VANOS vika. Vikakuvaus Beisanilta vastaa kyllä toisaalta tähän melko hyvinkin:

Vanos Seals Failure Symptoms
Overall loss of torque and power, particularly in the lower RPM range, < 3k. Bogging then surging at 3k RPM. Uneven power distribution and RPM transition. Engine hesitations in the lower RPM range, < 3k. Louder idle and intermittent idle RPM hiccups. Difficult takeoffs. Loss of power and bogging when AC on. Increased fuel consumption. Vanos fault codes.
Double vanos cars with the M52TU engine (98/99-00) experience cold weather cold start idle jolts and possible stall.

[latsku]

Jatketaan yksinpuhelua.

Vaihdoin eilen toiset toiset puolat, ja MAFin. Ei mitään vaikutusta vetoon tai käyntiin. Edelleen pieniä notkahduksia tyhjäkäynnillä ja tupsauttaa vaimeasti putkeen silloin tällöin. Vedossa myös tuo epätasainen kiihtyvyys ongelmana. Liikennevaloihin tultaessa joskus myös kierrokset notkahtaa alle tyhjäkäynnin ja heijaa muutaman kerran ylös-alas. Voiko jarrutehostimesta tulla imuvuoto tai jostain muualta, ei niin yleisestä paikasta? Auto nyt siis täysin vakioasetuksilla. Alkaa jo mulla mielenkiinto loppua kun ei vika ala selviämään...

Voihan tässä vielä lähteä koittamaan uusilla tulpilla ja lambdalla, mutta molemmat ovat vain noin 5000km ajetut. :think

EDIT: Mieleen ei enää tule kuin mahdollinen VANOS vika. Vikakuvaus Beisanilta vastaa kyllä toisaalta tähän melko hyvinkin:

uusin kokonaan ton vanosyksikön kun ei muuta tuu enää mieleen ...

http://www.drvanos.com/index.php/single-vanos

https://store.vacmotorsports.com/vac-professional-vanos-repair--modification-service-single-vanos-m50--m52--s50-us--s52-us-p1963.aspx

laakeri,tiiviste sieltä ilmeisesti ensin ''kuluu'' ja tuottaa ongelmia tietääkseni.

http://www.beisansystems.com/procedures/single_vanos_rattle_procedure_files/image001.jpg

http://www.beisansystems.com/procedures/vanos_single_procedure_files/image001.jpg

[Playpig]

uusin kokonaan ton vanosyksikön kun ei muuta tuu enää mieleen ...

http://www.drvanos.com/index.php/single-vanos

https://store.vacmotorsports.com/vac-professional-vanos-repair--modification-service-single-vanos-m50--m52--s50-us--s52-us-p1963.aspx

laakeri,tiiviste sieltä ilmeisesti ensin ''kuluu'' ja tuottaa ongelmia tietääkseni.

http://www.beisansystems.com/procedures/single_vanos_rattle_procedure_files/image001.jpg

http://www.beisansystems.com/procedu...s/image001.jpg

Siis meinaatko vaihtaa tuon koko vanosyksikön uuteen?
Itse meinasin vaihtaa vaan tuon laakerin sekä tiivisteen sekä päivittää imunokan hammaskehän M52 levyillä.

[latsku]

Siis meinaatko vaihtaa tuon koko vanosyksikön uuteen?
Itse meinasin vaihtaa vaan tuon laakerin sekä tiivisteen sekä päivittää imunokan hammaskehän M52 levyillä.

tiiviste on uusittu ja levyt lisätty ... laakeri on uusimatta ... se seuraavaksi koska ei tullut silloin sellasta mieleen

[Pazi88]

Onko kokeiltu toisella DME:llä? Kyllä tuo minusta vaikuttaa edelleen johtuvan joko MAF:sta tai DME:stä. Pielessä olevat adaptaatiot ja heiluva kulutusmittari kertoo että ilmamäärää ei mitata oikein. Jos lamda vika on pois suljettu.

[latsku]

Onko kokeiltu toisella DME:llä? Kyllä tuo minusta vaikuttaa edelleen johtuvan joko MAF:sta tai DME:stä. Pielessä olevat adaptaatiot ja heiluva kulutusmittari kertoo että ilmamäärää ei mitata oikein. Jos lamda vika on pois suljettu.

on kokeiltu toisella dme:llä ... mistä tollasia UUSIA ilmamäärämittareita saisi järkevään hintaan? maf-shop.de tuolla ei ainakaan ollut.

[Playpig]

Onko kokeiltu toisella DME:llä? Kyllä tuo minusta vaikuttaa edelleen johtuvan joko MAF:sta tai DME:stä. Pielessä olevat adaptaatiot ja heiluva kulutusmittari kertoo että ilmamäärää ei mitata oikein. Jos lamda vika on pois suljettu.

Minä olen kokeillut kolmella eri DME:llä. Yhdessä siis tämä RE85 lastu, jolloin käytössä myös isommat suuttimet ja polttoaineena tuo RE85. Sitten toinen DME jossa joku kiinachippi, polttoaineena normi E98 ja vakiosuuttimet. Kolmantena DME:nä nyt käytössä oleva täysin vakio DME ilman mitään lastuja ja normi E98 ja vakiosuuttimet. Kaikilla kombinaatioilla tyhjäkäynti on rauhaton ja välillä paukauttaa putkessa ja alaväännöt ovat hukassa ja täys- ja osakaasukiihdytyksellä kiihtyvyys on epätasaista.

Minulla mielestäni lambda toimii normaalisti, kun huohottimestä lähtevän pienemmän pillin irroittaa niin käynnissä on selvä muutos ja Inpan näyttämä livedata muuttuu selvästi. Alla kuvia näistä:

Ensimmäisenä kuvassa kun kaikki on normaalitilassa ja kone kuuma:

Kuva ei kerro, mutta lambdan jännite menee ylös-alas kuten kuuluu. Myös lambda integrator seilasi -3 - +4 väliä. Ymmärtääkseni normaalia. Mikä on normaali ilmankulutus tyhjäkäynnillä tälle moottorille?

Tässä sama tilanne mutta, tuo pieni huohottimelta tyhjäkäyntiventtiilille menevä letku irroitettu testimielessä:

Käynti muuttui, ja lambdan jännite nousi reilusti yli yhden voltin. Lambda siis toimii?

Tässä pieni pilli laitettu takaisin paikoilleen ja ilmamäärämittarin pistoke irrotettu testimielessä:


Kuvissa ei näy kaasuläppäanturin arvoja, mutta kuuluuko sen antaa hiemn yli nollan prosentuaalista ja jänniteärvoa tyhjäkäynnillä?
Myös AMS-Voltage (Airmassmeter?) menee 0 ja 120 (?!) todella nopealla tahdilla.

Selviäisikö näistä jollekin jotain kuka osaa arvoja tulkita oikein?

[latsku]

Minä olen kokeillut kolmella eri DME:llä. Yhdessä siis tämä RE85 lastu, jolloin käytössä myös isommat suuttimet ja polttoaineena tuo RE85. Sitten toinen DME jossa joku kiinachippi, polttoaineena normi E98 ja vakiosuuttimet. Kolmantena DME:nä nyt käytössä oleva täysin vakio DME ilman mitään lastuja ja normi E98 ja vakiosuuttimet. Kaikilla kombinaatioilla tyhjäkäynti on rauhaton ja välillä paukauttaa putkessa ja alaväännöt ovat hukassa ja täys- ja osakaasukiihdytyksellä kiihtyvyys on epätasaista.

Minulla mielestäni lambda toimii normaalisti, kun huohottimestä lähtevän pienemmän pillin irroittaa niin käynnissä on selvä muutos ja Inpan näyttämä livedata muuttuu selvästi. Alla kuvia näistä:

Ensimmäisenä kuvassa kun kaikki on normaalitilassa ja kone kuuma:

Kuva ei kerro, mutta lambdan jännite menee ylös-alas kuten kuuluu. Myös lambda integrator seilasi -3 - +4 väliä. Ymmärtääkseni normaalia. Mikä on normaali ilmankulutus tyhjäkäynnillä tälle moottorille?

Tässä sama tilanne mutta, tuo pieni huohottimelta tyhjäkäyntiventtiilille menevä letku irroitettu testimielessä:

Käynti muuttui, ja lambdan jännite nousi reilusti yli yhden voltin. Lambda siis toimii?

Tässä pieni pilli laitettu takaisin paikoilleen ja ilmamäärämittarin pistoke irrotettu testimielessä:


Kuvissa ei näy kaasuläppäanturin arvoja, mutta kuuluuko sen antaa hiemn yli nollan prosentuaalista ja jänniteärvoa tyhjäkäynnillä?
Myös AMS-Voltage (Airmassmeter?) menee 0 ja 120 (?!) todella nopealla tahdilla.

Selviäisikö näistä jollekin jotain kuka osaa arvoja tulkita oikein?

jollei muilta löydy apua sulle ni soita ihmeessä tonne ---> http://www.hakkinen.fi/autosahko-ja-...tyot/#_yleista tiedustele suoraan pekka häkkiseltä ... tietoa ja taitoa löytyy todella paljon.

[Playpig]

On Turku vähän kaukana kyllä. Pitää tässä lähiaikoina katsoa oskilloskoopin kanssa millaista kuvaajaa lambda, nokan ja kampuran anturit piirtää. Luulisi kyllä tästä lähistöltä löytyvän myös osaavia autosähkön ammattilaisia jos ei omin neuvoin ala vika selviämään. Tosin en enää tiedä onko tämä edes sähkövika vai jo moottorin sisäinen mekaaninen vika.

Saitko latsku sinä jo autosi toimimaan kunnolla?

[latsku]

On Turku vähän kaukana kyllä. Pitää tässä lähiaikoina katsoa oskilloskoopin kanssa millaista kuvaajaa lambda, nokan ja kampuran anturit piirtää. Luulisi kyllä tästä lähistöltä löytyvän myös osaavia autosähkön ammattilaisia jos ei omin neuvoin ala vika selviämään. Tosin en enää tiedä onko tämä edes sähkövika vai jo moottorin sisäinen mekaaninen vika.

Saitko latsku sinä jo autosi toimimaan kunnolla?

olen koittanut metsästää järkihinnalla UUTTA ilmamäärämittaria jos vika olisi kumminkin siinä, mutta ei tunnu löytyvän. muussa tapauksessa vien auton tuonne häkkiselle kun löydän sopivan ajankohdan.

-

[latsku]

vika löytys ! ajoin moottorin kuumaksi ja vein tohon (http://jw-service.fi) vikakoodinlukuun, koodeja ei antanut mutta ku alettiin tarkastelemaan moottorinlämpöjä ni anturi väitti -4 vaikka moottori oli kuuma, vaihdoin samalla molemmat lämpötila-anturit ja ongelmat on vihdoin historiaa.

[Playpig]

vika löytys ! ajoin moottorin kuumaksi ja vein tohon (http://jw-service.fi) vikakoodinlukuun, koodeja ei antanut mutta ku alettiin tarkastelemaan moottorinlämpöjä ni anturi väitti -4 vaikka moottori oli kuuma, vaihdoin samalla molemmat lämpötila-anturit ja ongelmat on vihdoin historiaa.

Hieno homma että vika löytyi. Mulla ei vielä ole niin hyvä tuuri ollut että oisin saanut vian paikallistettua...

Talvella teen ainakin vanoshuollon, saa nähdä onko siitä mitään apua.

[latsku]

Hieno homma että vika löytyi. Mulla ei vielä ole niin hyvä tuuri ollut että oisin saanut vian paikallistettua...

Talvella teen ainakin vanoshuollon, saa nähdä onko siitä mitään apua.

tsemppiä sulle ! nyt voin sitten siirtyä seuraavan vian kimppuun kun toi sitkeä ja vittumainen vika on saatu korjattua auto tärrää aivan tajuttomasti 2500-3000 kierrosalueella. tärinä ei johdu renkaitten tasapainotuksesta, ei kardaanista, ei jarrylevyistä sekä väljät ylä ja alatukivarret on uusittu.

epäilen vauhtipyörää mutta oma tietotaito loppuu sen selvittämiseen, kytkin ottaa muutenkin erittäin ylhäältä kiinni ja hieman laiskasti ottaa kierroksia alakierroksilta, varsinki kun kytkin lämpenee.