xDelete, nelivedosta takavedoksi

[mige95]

Perä

Onkoha noissa x-driveissa yhtä vahvat perät kuin takavetosissa? mietin vaa että miten kestää vetää pelkillä takapyörillä varsinki ohjelmoiduissa. Ainaki 535d:ssä vaikka ovatki takavetosia (e6x) on periä antautunut.

[fraatti]

Hyviä kommentteja ja helppo samaistua, tosin väitän että ongelma ei ole eri levyiset renkaat takana, vaan huomattavan leveät sellaiset (225 vs 255). Tai ehkä sitä juuri itsekin tarkoitit. Vähän sivussa ollaan xDelete:stä, joten palataan siihen ->

Niin en osaa sanoa millainen käytös olisi jos molemmat sekä edessä että takana olisivat 255 leveitä. Kuitenkin alkuperäisvanteilla leveämpi rengas takana kuin edessä aiheutti vetelyä. Kuitenkin muita autoja leveämmilläkin rengastuksilla ajaneena samanlaista vetelyä ei ole esiintynyt. Toki autokohtaisia erojakin voi olla mutta yleisesti ottaen netissä on mainintoja että raidelevyden erot sekä renkaiden leveyserot aiheuttavat vetelyä. Sinällään tuota ei tarvitse edes ihmetellä kun miettiin miten rengas "istuu" tien urissa.

Tässä pyöränkulmat oli kohdallaan sekä camber että auraus säädettynä jotakuinkin minimiin toleranssin sisällä.

Siirrä keskustelu tarvittaessa tuonne jonnekin "vetely" keskusteluun....

[Dualfun]

E91:ssä oli 225/40-18 etunakit ja takana 255/35-18 ja vetelyä esiintyi varsinkin käytetyillä renkailla. Uusilla eturenkailla tilanne meni hiukan paremmaksi. Kun edessä ja takana oli samanlevyiset kumit niin vetely loppui täysin. Vaikka taakse vaihtoi alkuperäisen kokoiset uudet 255/35-18 niin käytös ei muuttunut kuitenkaan vetelemättömäksi vaikka kuitenkin selkeästi paremmaksi kuin vanhoilla renkailla. Tästä johtopäätöksenä erilevyiset renkaat altistavat ainakin vetelylle. Samoin eri jäykkyyksiset renkaiden rungot etu-/taka-akselilla(tällöin oli eri merkkiset renkaat edessä/takana). Samoin kuluneet renkaat. Oman kokemuksen mukaan myös paineiden laskeminen pienentää vetelyä, tällöin renkaan runko tietysti muuttuu pehmeämmäksi.

Hyviä kommentteja ja helppo samaistua, tosin väitän että ongelma ei ole eri levyiset renkaat takana, vaan huomattavan leveät sellaiset (225 vs 255). Tai ehkä sitä juuri itsekin tarkoitit. Vähän sivussa ollaan xDelete:stä, joten palataan siihen ->

[fraatti]

Ja muissakin autoissa ollut vastaavaa, niin ihan rengasmerkillä ja paineilla saa suuria eroja, harvemmin se 285-305 kumin leveys tai liian kaarelle (väärä ET) tuodut vanteet mitään vetelyä aiheuttavat.

E91:ssä oli 225/40-18 etunakit ja takana 255/35-18 ja vetelyä esiintyi varsinkin käytetyillä renkailla. Uusilla eturenkailla tilanne meni hiukan paremmaksi. Kun edessä ja takana oli samanlevyiset kumit niin vetely loppui täysin. Vaikka taakse vaihtoi alkuperäisen kokoiset uudet 255/35-18 niin käytös ei muuttunut kuitenkaan vetelemättömäksi vaikka kuitenkin selkeästi paremmaksi kuin vanhoilla renkailla. Tästä johtopäätöksenä erilevyiset renkaat altistavat ainakin vetelylle. Samoin eri jäykkyyksiset renkaiden rungot etu-/taka-akselilla(tällöin oli eri merkkiset renkaat edessä/takana). Samoin kuluneet renkaat. Oman kokemuksen mukaan myös paineiden laskeminen pienentää vetelyä, tällöin renkaan runko tietysti muuttuu pehmeämmäksi.

[jj5]

Joo mut ei neliveto muutu hyväksi poistamalla edestä veto. Takavetoseen tehdään tai pystyy tekemään aivan erilaisen etupään geometrian. Sitten siinä on ohjaustuntumaakin ilman että ratti lyö ranteille kaasuttaessa.

Minun nähdäkseni merkittävin eroavaisuus ajotuntumassa nelovetoisessa johtuu voiman välittämisestä etupyöriin vrt. Esimerkiksi etuvetoauto joka ei mene urissa suoraan ollenkaan kun sille antaa kenkää. Rullatesaa kyllä menee. Samalla tapaa nelivetoisessa e9x voiman annostelu vaikuttaa ohjaustuntumaan.

Lisäksi tietty nelivetoinen on ainakin periaatteessa aliohjaavampi veto päällä, mitä varmaan on bmw alustassa kyllä kompensoitu jotenkin. :think

[makkis]

Nelivedon ET on eri kuin takavedon ainakin alkuperäisenä.
Mutta kyllä vanteet käy ristiin takavedon kanssa. Muutamalla tutulla on ollut vetelevä E6x ja aina on vetelyn syyksi paljastunut eriparirengastus väärällä et:llä + alustan madallaus.

Tämän kesän alussa kaveri ajeli toisen kaverin E6x ja soitteli että meneekö minun samanlainen kuin känninen kyykäärme tiellä, ei mene vaan suoraan kuin luotijuna. Hän kävi oikein koeajolla ja minä kokeilin sitä toista. Heti ulkoa päin katsottuna oli siinä toisessa renkaat aivan kaarissa ulkona kiinni ja eripari rengastus. Auto oli kyllä kamala ajettava. Myöhemmin kuulin että talvirenkaita kokeiltuaan (alkuperäinen et ja koko) oli ajettavuus parantunut todella paljon, ei vieläkään omani alkuperäisen tasoinen kuitenkaan, madallussarja ?

Yleensä vika kuitenkin löytyy jostain muualta kuin vanteista, madalluksesta tai renkaiden leveydestä.


Meillä tuo F11 oli kyllä kauhea ajettava lähtöjään, alkuperäiset 18" vanteet alla 245/45 Bridgestonen kumeilla, veteli tiemerkinnöissä ja kaikissa urissa, oli melko pelottava ohitella.
Edessä oli ostaessa 2,6bar painetta, sinne kun iski 3,0bar ni vähän parani, pyöränkulmat katsottiin, ihan vähän parani, mutta sitten vasta tuosta muuttui auto kun samoille vanteille iskettiin Trianglen kitkat, samassa koossa 245/45-18. Ei vetele yhtään ja menee suoraan joka tilanteessa


Ja muissakin autoissa ollut vastaavaa, niin ihan rengasmerkillä ja paineilla saa suuria eroja, harvemmin se 285-305 kumin leveys tai liian kaarelle (väärä ET) tuodut vanteet mitään vetelyä aiheuttavat.

[BMW525Xda]

Heiman ot.

Pääsin ajamaan tällä nelikolla aikoinaan jääradalle jossa iso ympyrä halkaisijaltaan 100m. Hienosti saa auton menemään ympyrää lähes perä edellä sladissa ja oikaisu tapahtuu hienosti kaasulla vetämällä keula takaisin menosuuntaan. Tämmöistä leikkiä pystyy tekemään kaasulla vaikka maailman tappiin. Muutenkin x-drive näyttää ulkopuoliselle helposti takavetoiselta jos mutkaan paiskaa kaasulla koska auto vaan etenee todella nätissä luirussa, vauhdit toki nousee toiseen potenssiin takatuuppariin verratuuna.

Itse en näe mitään järkevää syytä ottaa missään tilanteessa nelivetoa pois käytöstä ellei kyseessä ole rata-ajo kesäolosuhteissa.

[BMW525Xda]

Oliko käynyt säädättämässä pyörien kulmat

Oli, paikkaa en tiedä. Alustasarjan asennuksen jälkeen. Nykyinen tilanne ei ole tiedossa.

[Tonton]

Oliko käynyt säädättämässä pyörien kulmat

[BMW525Xda]

Nelivedon ET on eri kuin takavedon ainakin alkuperäisenä.
Mutta kyllä vanteet käy ristiin takavedon kanssa. Muutamalla tutulla on ollut vetelevä E6x ja aina on vetelyn syyksi paljastunut eriparirengastus väärällä et:llä + alustan madallaus.

Tämän kesän alussa kaveri ajeli toisen kaverin E6x ja soitteli että meneekö minun samanlainen kuin känninen kyykäärme tiellä, ei mene vaan suoraan kuin luotijuna. Hän kävi oikein koeajolla ja minä kokeilin sitä toista. Heti ulkoa päin katsottuna oli siinä toisessa renkaat aivan kaarissa ulkona kiinni ja eripari rengastus. Auto oli kyllä kamala ajettava. Myöhemmin kuulin että talvirenkaita kokeiltuaan (alkuperäinen et ja koko) oli ajettavuus parantunut todella paljon, ei vieläkään omani alkuperäisen tasoinen kuitenkaan, madallussarja ?

[makkis]

Tottakai etunapa on eri ja tukivarsia on eriä väkisinkin että vetari mahtuu paikalleen.
Vanteet on myös ainakin 2wd e60 ja 2wd e61 välillä, mutta mun mielestä e61 2wd vanteet kävi e61 4wd, tai näin olen joskus ainakin laittanut ristiin.

Mutta ilmeisesti suoraan ajaessa ei mikään pyöränkulma eroa toisistaan, se että onko niissä sitten eroa kun kääntyy mutkaan niin tuskin kukaan tietää?

Kääntyvyyttä varmasti rajoitettu ihan vain vetarin/murroksen kääntyvyyden takia, varmaan ei murros kestäisi kauaa takavedon kääntyvyydellä.

[petrolhead]

Ymmärrän alustan geometria eron esim. E30 jossa etutolpat ovat pystyssä ix:ssä, mutta esim. E6x tapauksessa tolppien kaltevuus on sama 2wd ja 4wd, joten caster on sama, nopeasti vilkaistuna autodatasta myös etupään pyöränkulmat ovat saman, joten mikä siellä alustan geometriassa näissä muuttuu?

E60:issä on muistaakseni eri vanteet takavedossa kuin nelivetosessa. Se vaikuttaa mm. scrub radiusiin.
Casterista. Casterista voi olla sama mutta casterjättämä välttämättä ei.

[HTK12]

Ymmärrän alustan geometria eron esim. E30 jossa etutolpat ovat pystyssä ix:ssä, mutta esim. E6x tapauksessa tolppien kaltevuus on sama 2wd ja 4wd, joten caster on sama, nopeasti vilkaistuna autodatasta myös etupään pyöränkulmat ovat saman, joten mikä siellä alustan geometriassa näissä muuttuu?

Onhan siellä tukivarsissa eroja jne. Vetarin lisääminen rajoittaa renkaan kääntyvyyttä (muistaakseni xdrivessä on hieman isompi kääntösäde vs takaveto) jne.

[makkis]

En kyllä näe tästä juuri hyötyä. Kulutus tippuu niin vähän, että ei mitään merkitystä. Kuten edellä todettiin, niin nelivetoon on jouduttu tekemään tiettyjä kompromisseja edessä alustageometriaan. Ei siitä takavetoa vastaavaa tulee vaikka sen nelivedon ottaa pois käytöstä.

Ymmärrän alustan geometria eron esim. E30 jossa etutolpat ovat pystyssä ix:ssä, mutta esim. E6x tapauksessa tolppien kaltevuus on sama 2wd ja 4wd, joten caster on sama, nopeasti vilkaistuna autodatasta myös etupään pyöränkulmat ovat saman, joten mikä siellä alustan geometriassa näissä muuttuu?

[bmw323it]

Sama moottori kyllä, mutta jos niiden akseleiden läpi ei siirretä tehoa moottorilta renkaille niin häviöt ovat pienemmät kuin, että pelkät akselit pyörisivät vapaana, joten tehosäästöä tulee. Kyse onkin siitä, säästetäänkö tällöin 0.5l/100 vai 0.05l/100km.

Tässä on aika yksikertainen ja suoraviivainen artikkeli/tutkimus, joka sivuaa asiaa juuri sopivasti, jos asia sattuu kiinnostamaan:
Influence factors on gearbox power loss

Tuossahan puhutaan vaihteistosta, mutta samanlaisista osista se "etuperä" ja jakolaatikko koostuu eli akseleista, laakereista ja hammasrattaista.

Mielenkiintoinen artikkeli, kiitos linkistä! Vaikka siinä ei tietenkään puhuta juuri nelivedon muuttamisesta takavetoiseksi, niin siitäkin käy ilmi, että load dependent losses lisääntyvät siirretyn vääntömomentin mukaan. Säästöjä ei siis ole odotettavissa. Vapaasti pyöriviltä akseleilta toki poistuvat load dependent losses, mutta taka-akselilla ne taas vastaavasti lisääntyvät kasvavan siirretyn vääntömomentin myötä.

No, turha tästä on väitellä: hupiahan tässä haetaan eikä säästöjä.