N46 diagnostiikkaa

[baku]

Nokkapyörät oli oikeinpäin, imussa in ja pako out. Pyörätkin on aika uuden näköiset, varmaan vaihdettu jakopäärempan yhteydessä. Kai nuo on otettava vielä irti ja ihmeteltävä ettei mitään paskaa ole väliin jäänyt. Samalla vaihtuu 500km huuhteluöljyinä olleet Motoxit Teboilin Diamondiin.

Tuli tuossa mieleen, että tästäkin sitten löytyi lopulta vika. Ohjurinkumeja vaihtaessa oli kampiakseli ajoitettu lukkotapilla. Tein uudelleen saman kattomalla yläkuolokohdan heittokellolla, niin kaikki ongelmat hävisi. Eroa ajoituksissa oli värinänvaimennuslimpun ulkokehällä luokkaa 20 mm.

[Wesku79]

Käy kohtuu siististi tyhjäkäyntiä mutta putkenpäästä selkeästi huomaa ettei kaikki oo kunnossa.
Kaasua nopeasti painaessa röpöttää pahasti. Valvetronic pois päältä käy hyvin, ei röpötä ja rough running menee nollaan kaikissa sylintereissä.
Vanokset yms toimii kyllä. Jakopää rempattu jo.

Rough running:
1: 0.52
2: -2.39
3: -2.91
4: 5.18

Aika reilusti 4. pytty jätättää. Justiin tuosta se epäkesko taitaa aina ensimmäisenä kulua. Venttiilien avautuma on pikkukierroksilla niin olemattoman pieni, että vähäinenkin kuluma vaikuttaa heti käyntiin. Otan osaa.

Onkohan kukaan "korjannut" vikaa N45B16 kannella ja moottorinohjauksella? Nimittäin mulla on käynyt mielessä päinvastainen operaatio. Tekisi mieli vaihtaa B20 alakerta omaan käyttikseen. Ainoastaan moottorinohjauksen sopeutuvuus kyseiseen muutokseen mietityttää.

[Urpo_rotta]

En jaksa tarkistaa mutta jos n62 koneessa on samoja valvetronicin osia kuin tässä sinun n46 niin niitä minulta löytyy läjäpäin. Realistahan tuon näkisi mutta en millään jaksa puhelimella kaivaa.

Itseäni lainaten.
Jos on samoja osia, niin niitä on vaikka kuinka ja paljon

[Cell]

Lainaan myös topicia kun tässä oli juttua valvetronista.
Te ketkä olette noita epäkeskoakseleita vaihdelleet ja todenneet sen viallisesti niin minkälainen kuluma on vielä ns. hyväksyttävää ja mikä taas ei?
Omassa N46:ssa epäkeskon profiilia pienessä päässä saa tunnustella todella tarkasti että tuntee kulumaa mutta kyllä sieltä pienen kuluman löytää kuitenkin.
Eli jos kuluman tuntee niin onko tällöin aina vaihtokunnossa automaattisesti vai syytä etsiä kulumaa muualtakin?

Mietin että pitäisikö kokeilla ensin vaihtaa nostimet vai suosiolla epäkesko ja välikeinut kaikki uusiksi :think
Käy kohtuu siististi tyhjäkäyntiä mutta putkenpäästä selkeästi huomaa ettei kaikki oo kunnossa.
Kaasua nopeasti painaessa röpöttää pahasti. Valvetronic pois päältä käy hyvin, ei röpötä ja rough running menee nollaan kaikissa sylintereissä.
Vanokset yms toimii kyllä. Jakopää rempattu jo.

Rough running:
1: 0.52
2: -2.39
3: -2.91
4: 5.18

Sitten toinen asia.
Purin 4. sylinterin välikeinut pois ja yritin etsiä toleranssimerkintää mutta paikassa missä pitäisi olla, ei ollut mitään.
Sen sijaan toisella sivulla oli eri keinuissa E, F, D kirjaimia ainakin. Onko jossain vuosimallissa merkitty kirjaimin? :think
Jos on niin miten nuo vertaantuu numeroihin?

Toki tuo kuluman kuvaus on nyt vähän suhteellinen, mutta jos olemme samalla ajatuksella määrästä niin ei vaikuta käyntiin. Tuon asteen kuluma on sellainen, ettei saa vielä esim. tönärillä oikein mitattua mitään. Toleranssimerkintöjä ei ole löytynyt kaikista E9x -autoista, en tiedä miksi.

Yksi mahdollisuus on vuotava venttiili, pako-ohjurit kuluvat todella väljäksi näissä ja pahimmillaan venttiili alkaa kantamaan. Öljyn karkaaminen pakopuolelle ei helpota asiaa, yksi tällainen juuri oli jossa venttiili ei sulkeutunut enää kokonaan. Kansirempalla on muutama tullut kuntoon, valvetronic viat tuntuu suhteessa vähentyneen kun näiden kilometrimäärät ovat kasvaneet (valvetronic vs. kaikki muut viat). Tee ohivuotomittaus ja tämä voi tuurilla löytyä, voi olla ettei näy kuin käydessä...

Meneekö rough running nollaan vai lähes nollaan? Tasan nolla tarkoittaa että laskenta on pois päältä.

Tässä tapauksessa etsisin vikaa muualta, nostin (tai hydraulipainin, whatever) saattaa toki olla mutta itse en ainakaan ole niitä viallisina tavannut yhtään. Tieto niiden vikaantumisesta taitaa olla lähtöisin eräältä nettisivulta jossa oli muutakin mielenkiintoista.

Pari ajatusta: Vanosten toiminta vaikuttaa todella paljon, eikä niistä tahdo tulla vikakoodia. Vika ei usein ole vanoksessa jos se ei metelöi, vaan esim öljynpaineessa (pumppu saanut muovinkappaleita) tai sihti tukossa solenoidissa. Bensapumppuja on ollut jotka eivät jaksa tehdä täyttä painetta, näkyy toki adaptaatioissa. Ajoitus on helppo tehdä sen verran pieleen ettei käy enää kunnolla (anturikiekko kohdallaan, nokka ei).

[Cell]

Tuli tuossa mieleen, että tästäkin sitten löytyi lopulta vika. Ohjurinkumeja vaihtaessa oli kampiakseli ajoitettu lukkotapilla. Tein uudelleen saman kattomalla yläkuolokohdan heittokellolla, niin kaikki ongelmat hävisi. Eroa ajoituksissa oli värinänvaimennuslimpun ulkokehällä luokkaa 20 mm.

Siellä on vauhtipyörässä toinen reikä lähellä oikeaa lukitusreikää, käy suurinpiirtein noin jos pistää siihen väärään.

[Supa]

Toki tuo kuluman kuvaus on nyt vähän suhteellinen, mutta jos olemme samalla ajatuksella määrästä niin ei vaikuta käyntiin. Tuon asteen kuluma on sellainen, ettei saa vielä esim. tönärillä oikein mitattua mitään. Toleranssimerkintöjä ei ole löytynyt kaikista E9x -autoista, en tiedä miksi.

Yksi mahdollisuus on vuotava venttiili, pako-ohjurit kuluvat todella väljäksi näissä ja pahimmillaan venttiili alkaa kantamaan. Öljyn karkaaminen pakopuolelle ei helpota asiaa, yksi tällainen juuri oli jossa venttiili ei sulkeutunut enää kokonaan. Kansirempalla on muutama tullut kuntoon, valvetronic viat tuntuu suhteessa vähentyneen kun näiden kilometrimäärät ovat kasvaneet (valvetronic vs. kaikki muut viat). Tee ohivuotomittaus ja tämä voi tuurilla löytyä, voi olla ettei näy kuin käydessä...

Meneekö rough running nollaan vai lähes nollaan? Tasan nolla tarkoittaa että laskenta on pois päältä.

Tässä tapauksessa etsisin vikaa muualta, nostin (tai hydraulipainin, whatever) saattaa toki olla mutta itse en ainakaan ole niitä viallisina tavannut yhtään. Tieto niiden vikaantumisesta taitaa olla lähtöisin eräältä nettisivulta jossa oli muutakin mielenkiintoista.

Pari ajatusta: Vanosten toiminta vaikuttaa todella paljon, eikä niistä tahdo tulla vikakoodia. Vika ei usein ole vanoksessa jos se ei metelöi, vaan esim öljynpaineessa (pumppu saanut muovinkappaleita) tai sihti tukossa solenoidissa. Bensapumppuja on ollut jotka eivät jaksa tehdä täyttä painetta, näkyy toki adaptaatioissa. Ajoitus on helppo tehdä sen verran pieleen ettei käy enää kunnolla (anturikiekko kohdallaan, nokka ei).

Jos ei löydy toleranssimerkintöjä niin kumpaa sarjaa pitäisi laittaa tilaten?
Tuli mieleen vielä että siinä välikeinun rullalaakerissa oli kyllä mulla selkeä välys. Rullaa pystyi heiluttamaa poikittain selkeästi.
Puran tänään loputkin pois ja vertaan muihin. Sekä katson saanko mitattua epäkeskosta mitään kulumaa.

Jos pakoventtiilin puolella on vikaa niin eikai valvetronicin moodi silloin vaikuta asiaan? Lähes nollaan, mittaus oli käytössä.
Pakopuolella oli kyllä hydraulinostimia pettänyt että vaihdan ne jokatapauksessa. Kanteen oli jäänyt jälkiä kun nostin pohjannut joskus ja pääkeinun "lukituslanka" osunut kanteen.

Öljypaineongelma voisi selittää kyllä miksi nostimet on pettäneet. Laakeripinnoissa ei ollut ainakaan isommasta paineen puutteesta tullutta kulumaa.

Jatkan tutkimista.

[Wesku79]

Tämän pdf:n viimeisellä sivulla näkyy hyvä esimerkki epäkeskoakselin kulumisesta.

https://www.aecs.net/techniek2015/nov-bmw.pdf

Kun tuo tukipinta akselista kuluu, niin välikeinu pääsee nousemaan ylöspäin -> Ei paina enää alempaa keinua kunnolla.

Mun teoria röpötyksen syystä kaasua painaessa:
tyhjäkäynnillä välikeinu kuluneessa kohdassa ylöspäin nousseena -> hydraulisäädin pääsee myös nousemaan ylöspäin -> kaasua painaessa akseli kääntyy terveeseen kohtaan -> välikeinu laskee alaspäin ja jää painamaan alempaa keinua niin, että venttiili jää kantamaan -> ei puristuksia pytyssä -> röpötys loppuu, kun hydr.säädin laskeutuu sekunnin tai parin aikana.

[Cell]

Tämän pdf:n viimeisellä sivulla näkyy hyvä esimerkki epäkeskoakselin kulumisesta.

https://www.aecs.net/techniek2015/nov-bmw.pdf

Kun tuo tukipinta akselista kuluu, niin välikeinu pääsee nousemaan ylöspäin -> Ei paina enää alempaa keinua kunnolla.

Mun teoria röpötyksen syystä kaasua painaessa:
tyhjäkäynnillä välikeinu kuluneessa kohdassa ylöspäin nousseena -> hydraulisäädin pääsee myös nousemaan ylöspäin -> kaasua painaessa akseli kääntyy terveeseen kohtaan -> välikeinu laskee alaspäin ja jää painamaan alempaa keinua niin, että venttiili jää kantamaan -> ei puristuksia pytyssä -> röpötys loppuu, kun hydr.säädin laskeutuu sekunnin tai parin aikana.

Selkeä seuraus on ainakin se että venttiilien nostot ovat erilaiset eri sylintereissä ja siitä aiheutuu tyhjäkäyntiongelmaa. Voi tuo nostajateoriakin pitää paikkansa, mutta se on sitten tavallaan jo merkityksetöntä kun ei auto käy enää tyhjääkään tuossa vaiheessa. Vedättäminenkään ei onnistu kun alkaa pätkiä.

Sitten kun kuluma alkaa haitata käyntiä, sen kyllä näkee jo akselista. Ei tarvitse arvailla. Kuluma on vaan paikallista, joten se jää huomaamatta jos ei katso koko matkalta. Paras on kun ottaa kehdon pois kannesta, mutta kyllä sen voi ehkä paikallaankin nähdä kun vääntää ääriasentoihin. Ehkä.

[Wesku79]

Selkeä seuraus on ainakin se että venttiilien nostot ovat erilaiset eri sylintereissä ja siitä aiheutuu tyhjäkäyntiongelmaa.

Juuri näin, ja tästä syystä se rough running näyttää 4.pytylle +4...+5 lukemia, kun pytyn täytös jää muita heikommaksi.

[Cell]

Jos ei löydy toleranssimerkintöjä niin kumpaa sarjaa pitäisi laittaa tilaten?
Tuli mieleen vielä että siinä välikeinun rullalaakerissa oli kyllä mulla selkeä välys. Rullaa pystyi heiluttamaa poikittain selkeästi.
Puran tänään loputkin pois ja vertaan muihin. Sekä katson saanko mitattua epäkeskosta mitään kulumaa.

Jos pakoventtiilin puolella on vikaa niin eikai valvetronicin moodi silloin vaikuta asiaan? Lähes nollaan, mittaus oli käytössä.
Pakopuolella oli kyllä hydraulinostimia pettänyt että vaihdan ne jokatapauksessa. Kanteen oli jäänyt jälkiä kun nostin pohjannut joskus ja pääkeinun "lukituslanka" osunut kanteen.

Öljypaineongelma voisi selittää kyllä miksi nostimet on pettäneet. Laakeripinnoissa ei ollut ainakaan isommasta paineen puutteesta tullutta kulumaa.

Jatkan tutkimista.

Valvetronic vaikuttaa siten, että pytyssä on paljon suurempi alipaine imutahdin aikana ja vetää enemmän pakokaasua sekaan. Ongelmasta kertoo ensimmäisenä öljyn kulutus ja pölläyttely, mikä tuntuu alkavan jo siellä 200-250tkm paikkeilla. Eihän näissä ongelmia ole venttiilivarren kumien kanssa, vaan pako-ohjurien. Kumien vaihdolla kulutus vaan loppuu taas joksikin aikaa, mutta ohjurit on yhtä väljät.

Se onkin hyvä kysymys että mitä laittaa. Oma täysin mihinkään perustumaton ajatukseni on, että kunhan kaikki on samaa sarjaa, riippumatta siitä mikä toleranssiluokka. Näin kaikki sylinterit ovat ainakin samalla tasolla, korkeintaan yhtä paljon pielessä. Toivottavasti et kuitenkaan joudu niitä nyt uusimaan ja näin tekemällä saattaa mennä metsäänkin.

Laakerit tuntuu kestävän aika hyvin puutteellisellakin paineella. Öljypumpusta voi olla roottorit halki ja paineensäädin aivan täynnä muovia, vaikka vielä mennään ilman painevaloa tai kolinaa.

[Cell]

Juuri näin, ja tästä syystä se rough running näyttää 4.pytylle +4...+5 lukemia, kun pytyn täytös jää muita heikommaksi.

Tai jollekin muulle... 4. sylinteri on kauimpana öljyn syöttöpisteestä ruiskutusputkeen, kun kone on niin täynnä tatinaa että vanoksen solenoiditkin menee jumiin, menee usein siitä ruiskuputkesta myös tuo reikä, joskus tosin joku muukin niistä -> valvetronic kulahtaa. Solenoiditkin kestää aika isoja roskia, mutta silti niiden putsailu on ihan arkipäivää.

Näissä on aika pieni öljynsuodatin, pitkäksi venytetty long-life tai muuten "haasteellinen" vaihtoväli johtaa siihen että by-pass aukeaa. Ei ne isot roskat eteenpäin pääse kuin suodattimen ohi, tai ainakaan itse en ole noissa avatuissa nähnyt suuria kertymiä kanavissa vaan nimenomaan koneen sisäpinnoilla.

[Supa]

Kone on harvinaisen puhdas sisältä ja huoltokirjan mukaan öljynvaihtovälit pidetty lyhyinä.
Huomasin käännellessäni epäkeskoakselia käsin että 2. sylinterin välikeinu nousee vähän vinottain, hyppää ja napsahtaa takaisin paikalleen.
Purin koko systeemin atomeiksi ja ainoa selkeä kuluma oli tuon epäkeskoakselin tukipinnassa juuri 2. sylinterin kohdalla. Keinu nousee pintaa pitkin epätasaisesti.
Myöskin välikeinujen neulalaakereissa oli selvää välystä joissain sylintereissä.

En tiedä miksi antoi 4. sylinteriin noin ison arvon plussan puolelle mutta kyllä tuossa 2. pytyssä oli selkeästi vikaa.

Löysin myös toleranssimerkinnät kun oikein tarkasti katsoi. Nelosta kaikki.
Pistin nyt tilaten uuden epäkeskoakselin+laakerit, välikeinut, öljyputken, nostimet ja hilppeet.

[suppari]

Aika reilusti 4. pytty jätättää. Justiin tuosta se epäkesko taitaa aina ensimmäisenä kulua. Venttiilien avautuma on pikkukierroksilla niin olemattoman pieni, että vähäinenkin kuluma vaikuttaa heti käyntiin. Otan osaa.

Onkohan kukaan "korjannut" vikaa N45B16 kannella ja moottorinohjauksella? Nimittäin mulla on käynyt mielessä päinvastainen operaatio. Tekisi mieli vaihtaa B20 alakerta omaan käyttikseen. Ainoastaan moottorinohjauksen sopeutuvuus kyseiseen muutokseen mietityttää.

N45 ja n46 sama ecu, molemmat syö kumman tahansa ohjelman, no problem.

[Wesku79]

Joo ecu on sama, mutta tajuaisiko softa iskutilavuuden muutosta siinä määrin, että seokset pysyisi kohdillaan täyskaasukiihdytyksessä?

Aiemmin mun vialliseen N46:een tarjottiin valvetronicin ohjelmallista poistoa. Olisikohan tämä sitten käytännössä ollut ecun softan flashi N45 koneen versioon?

EDIT: N45:n imuventtiilit on 35 milliset, kun N46:ssa ne on 32mm. Saattaisi 1.6 olla ihan kivasti henkivä mylly 2 litraiseksi strokattuna.

[Antti O]

Kone on harvinaisen puhdas sisältä ja huoltokirjan mukaan öljynvaihtovälit pidetty lyhyinä.
Huomasin käännellessäni epäkeskoakselia käsin että 2. sylinterin välikeinu nousee vähän vinottain, hyppää ja napsahtaa takaisin paikalleen.
Purin koko systeemin atomeiksi ja ainoa selkeä kuluma oli tuon epäkeskoakselin tukipinnassa juuri 2. sylinterin kohdalla. Keinu nousee pintaa pitkin epätasaisesti.
Myöskin välikeinujen neulalaakereissa oli selvää välystä joissain sylintereissä.

En tiedä miksi antoi 4. sylinteriin noin ison arvon plussan puolelle mutta kyllä tuossa 2. pytyssä oli selkeästi vikaa.

Löysin myös toleranssimerkinnät kun oikein tarkasti katsoi. Nelosta kaikki.
Pistin nyt tilaten uuden epäkeskoakselin+laakerit, välikeinut, öljyputken, nostimet ja hilppeet.

Mielenkiinnosta, mikä on nykyään päivän hinta valvetronicin osille?
Otitko pielmeier tms.