Peltipakosarja + öljynkulutus

[Simo69]

Pitää ihan kysästä oliko iso homma vaihtaa pakosarjat? mahtuko koneen välistä hyvin pois ja uudet tilalle.. ois itelläkin pakosarjan vaihtoa tulossa!

[Juspa]

..vaihda pakoventtiilien ohjurinkumit ja kerro sitten muillekin mistä ne löysit

Miten se erityisen laihalle voisi mennä pakovastuksen muutoksesta? Miten se seossuhde vaikuttaisi öljynkulutukseen? Perusasiat on tässä topicissa nyt ihan metsässä..

Eikös se helposti voi mennä laihalle jos on avarampaa putkea ja jos ruisku ei korjaa tilannetta?

Jos taas seos menee laihalle, niin lämpötila sylinterissä nousee (voi sulattaa männät) ja kaiken järjen mukaan kovemmassa lämpötilassa voi öljykin "palaa" pois..

[Juspa]

Pitää ihan kysästä oliko iso homma vaihtaa pakosarjat? mahtuko koneen välistä hyvin pois ja uudet tilalle.. ois itelläkin pakosarjan vaihtoa tulossa!

Mahtu kyllä koneen välistä hyvin pois, mutta niiden h...tin pulttien kanssa meinas mennä hermot kun ne oli niin pienes välis ja niitä oli vain ne vaivaiset 24kpl...

kyl on pakko olla monttu tossa hommassa, ei pysty yläkautta niitä vaihtaa

[Meisseli]

Eikös se helposti voi mennä laihalle jos on avarampaa putkea ja jos ruisku ei korjaa tilannetta?

Niin, mutta miksi ihmeessä ei korjaisi?

[Juspa]

Niin, mutta miksi ihmeessä ei korjaisi?

No ei oo Bemarin ruiskusta tietoo, mut yleensä kai ei ruisku ite osaa tarpeeks, et täytyy säätää ite sitä. Näin ainakin moottoripyörissä. Mut en nyt sitä silti usko et olis laihalle menny autossa.

[Cell]

Itseasiassa virtaus ei kasva ennen kuin päästään yläkierroksille, syystä että isommassa putkessa virtausnopeus on pienempi. Tai siis, virtausvastus on toki pienempi, mutta virtausnopeuden laskiessa putki ei enää "jaksa" imeä pakokaasuja sylinteristä. Yläkierroksilla tilanne korjaantuu taas.

[-Tapi]

kaiken järjen mukaan kovemmassa lämpötilassa voi öljykin "palaa" pois..

Mistä? Öljypohjasta? öljykannusta tallin nurkassa? Mikä öljy palaa paremmin pois kun palotapahtuma on kuumempi? Mitä öljyä palotapahtumassa olisi ja miksi?

Jos sinulla kuluu öljyä, se ei liity mitenkään pakosarjaasi. Ja pakoventtiileissä ei ole edes tapana olla ohjurinkumeja. Pakopuolella kun on aina ylipaine, se huohottaa venttiilikoppaan päin eikä pakosarjaan. Vaikka laittaisit kuinka suuren putken, tilanne ei muutu.

[Dr_ink]

Työntääkö se sinistä savua moottorijarrutuksissa?
toisaalta meneekö niistä sit se litra/2000km sitä en osaa arvioida.

[Juspa]

Mistä? Öljypohjasta? öljykannusta tallin nurkassa? Mikä öljy palaa paremmin pois kun palotapahtuma on kuumempi? Mitä öljyä palotapahtumassa olisi ja miksi?

Jos sinulla kuluu öljyä, se ei liity mitenkään pakosarjaasi. Ja pakoventtiileissä ei ole edes tapana olla ohjurinkumeja. Pakopuolella kun on aina ylipaine, se huohottaa venttiilikoppaan päin eikä pakosarjaan. Vaikka laittaisit kuinka suuren putken, tilanne ei muutu.

Jos koko sylinteri on kuumempi ja mäntä myös, niin kai se männän ja sylinterin välissä oleva öljy voi sillon palaa pois yhtälailla kun mäntäkin voi sulaa. Luulen et ennen männän sulamista palaa se öljykin sieltä välistä pois.

mihin ne 12 muuta ohjurinkumia sit tulee jos siihen remonttiin vaaditaan 24 niitä ja pakopuolella ei oo??

[Juspa]

Työntääkö se sinistä savua moottorijarrutuksissa?
toisaalta meneekö niistä sit se litra/2000km sitä en osaa arvioida.

Ei pöllytä missään tilanteessa.

[-Tapi]

Jos koko sylinteri on kuumempi ja mäntä myös, niin kai se männän ja sylinterin välissä oleva öljy voi sillon palaa pois yhtälailla kun mäntäkin voi sulaa. Luulen et ennen männän sulamista palaa se öljykin sieltä välistä pois.

mihin ne 12 muuta ohjurinkumia sit tulee jos siihen remonttiin vaaditaan 24 niitä ja pakopuolella ei oo??

Höpöhöpö. Jos sylinterin seinämillä oleva öljy palaessaan näkyisi öljynkulutuksessasi, olisi jotakin pahasti pielessä. Yhtälailla kuuma se palotapahtuma on öljyn kannalta vaikka seos olisi rikkaalla. Sylinterin seinämillä männän alasmenoliikkeen jälkeen oleva öljymäärä on melko olematon kun renkaat ovat kunnossa.

Jos 24-bemarin kannessa on sekä imu- että pakoventtiileissä ohjurinkumit, pakoventtiileissä ne ovat vain "tunnelman vuoksi"

[Tzeimi]

Jos 24-bemarin kannessa on sekä imu- että pakoventtiileissä ohjurinkumit, pakoventtiileissä ne ovat vain "tunnelman vuoksi"

Minkä autonvalmistajan autonmoottoreista tämä jonnenjoutava tunnelmointi on jätetty pois?

Pakopuolella aina ylipaine!
http://webhome.idirect.com/~trini/car/muffler.html
tosta nyt pääsee alkuun...

[-Tapi]

Minkä autonvalmistajan autonmoottoreista tämä jonnenjoutava tunnelmointi on jätetty pois?

Pakopuolella aina ylipaine!
http://webhome.idirect.com/~trini/car/muffler.html
tosta nyt pääsee alkuun...

Hyvä linkki. Pakopulssien välinen alipaine ei ole edes mitattavissa sen lyhyen vaikutuksen vuoksi. Sellainen teoriassa on olemassa mutta jotta se ehtisi imemään öljyä ohjurin läpi vaikutusaikanaan ennen uutta painepulssia, tarvittaisiin suuren alipaineen lisäksi hyvin hidas sykli (joka taas poistaisi alipaineen). Sykli kun on noin 100 Hz @ 6000 rpm. Usein moottorit rakennetaan jättämällä pakoventtiileistä ohjurinkumit kokonaan pois ellei kyseessä ole erityisen lyhyillä/väljillä ohjureilla varustettu kansi. Tämä ei ole kustannuskysymys vaan ongelma tulee pakoventtiilin varren sekä ohjurin lämpötilasta, joka lähentelee pakokaasun lämpöä. Jos ohjurinkumit ovat olemassa myös pakopuolella, kertoo se jonkin verran ohjurin pituudestakin, eli lämpöä ei enää siirry kumin alueelle tehokkaasti (tämä kertoo samalla pitkästä ohjurista, joka itsessään tiivistää/hidastaa öljyn kulkua). Jokainen pakopulssi vie hieman pakokaasua ohjurin läpi ja seuraava pulssinväli vetää sen takaisin. Tämä voisi teoriassa väljällä ohjurilla viedä takaisinvedossa öljyä mukanaan mutta siinä tapauksessa pakopulssi veisi kannen öljytilaan vielä suuremman määrän pakokaasua ennen sitä.

Jos moottorijarrutuksessa näkyisi sinistä savua, olisi todennäköisin korjauskohde imuventtiilien ohjurit/ohjurinkumit. Sillä puolella alipaine ei keskeydy suuripaineiseen pakopulssiin. Myös öljyn imu ohi väljien männänrenkaiden on moottorijarrutuksessa suurimmillaan, koska puristushetken paine on pieni.

Pakosarjan vaihto erillisputkitettuun (valurautasarjasta peltisarjaan) ei vaikuta pakopulssien taajuuteen, eikä niiden voimakkuuteen. Se vaikuttaa vasta pidemmällä putkistossa nostamalla virtausnopeutta pulssien auttaessa toisiaan. Jos tämä toimii täydellisesti, on pakoventtiilin kohdalla hieman suurempi virtausnopeus, joka teoriassa voi suurentaa alipainetta pulssien välillä. Tätä varmaan Tzeimi, ajoit takaa? Todennäköisyys pulssien välisen alipaineen kasvusta öljyä imeväksi tuntuu aika epäilyttävältä, koska pulssien välinen aika ei muutu miksikään. Jotta öljy saataisiin ohjurin läpi, tarvittaisiin aikaa, ei lisä-alipainetta.

Korjatkaa jos olen väärässä.

Tämänhetkisestä kalustostani yhdessä viidestä ajoneuvosta on pakoventtiileissä kumit (Kawasaki ZX-10). Ohjuri on melko pitkä ja kumien hyöty on vain nimellinen. Kumi periaatteessa estää pakokaasun pääsyä venttiilikoppaan.

[Tzeimi]

Hyvä linkki. Pakopulssien välinen alipaine ei ole edes mitattavissa sen lyhyen vaikutuksen vuoksi. Sellainen teoriassa on olemassa mutta jotta se ehtisi imemään öljyä ohjurin läpi vaikutusaikanaan ennen uutta painepulssia, tarvittaisiin suuren alipaineen lisäksi hyvin hidas sykli (joka taas poistaisi alipaineen). Sykli kun on noin 100 Hz @ 6000 rpm. Usein moottorit rakennetaan jättämällä pakoventtiileistä ohjurinkumit kokonaan pois ellei kyseessä ole erityisen lyhyillä/väljillä ohjureilla varustettu kansi. Tämä ei ole kustannuskysymys vaan ongelma tulee pakoventtiilin varren sekä ohjurin lämpötilasta, joka lähentelee pakokaasun lämpöä. Jos ohjurinkumit ovat olemassa myös pakopuolella, kertoo se jonkin verran ohjurin pituudestakin, eli lämpöä ei enää siirry kumin alueelle tehokkaasti (tämä kertoo samalla pitkästä ohjurista, joka itsessään tiivistää/hidastaa öljyn kulkua). Jokainen pakopulssi vie hieman pakokaasua ohjurin läpi ja seuraava pulssinväli vetää sen takaisin. Tämä voisi teoriassa väljällä ohjurilla viedä takaisinvedossa öljyä mukanaan mutta siinä tapauksessa pakopulssi veisi kannen öljytilaan vielä suuremman määrän pakokaasua ennen sitä.

Kaasun pulssimainen eteneminen ja paineaaltojen olemassaolo ovat syinä, minkä takia pakosarjoja kuitenkin tehdään ja ajetaan dynoissa. Jos moottori toimii, pitäisi suurimman osan kuumuudesta siirtyä venttiilistä/ohjurista kanteen,jäähdytydnesteeseen ja moottoriöljyyn. Mielestäni ohjusin kumin lämmönkesto ei ole ongelma. Pakokaasujen pääseminen venttilikoneistoon tuntuu epätodennäköiseltä. Kaasut menevät sinne, minne helpoiten pääsevät eli pakokanavaan (myös partikkeleiden inertia vaikuttaa tähän),

Jos moottorijarrutuksessa näkyisi sinistä savua, olisi todennäköisin korjauskohde imuventtiilien ohjurit/ohjurinkumit. Sillä puolella alipaine ei keskeydy suuripaineiseen pakopulssiin. Myös öljyn imu ohi väljien männänrenkaiden on moottorijarrutuksessa suurimmillaan, koska puristushetken paine on pieni.

Aikaansaadun pakopuolen imun ideanahan on saada nokan overlapilla parempi huuhtelu (parempi, "puhtaampi" seos) sylinteriin jolloin teoriassa myös imu puoli voisi vuotaa öljyä. Käytännössä kuitenkin ensimmäisenä pakopuoli kuluu väljemmäksi.

Pakosarjan vaihto erillisputkitettuun (valurautasarjasta peltisarjaan) ei vaikuta pakopulssien taajuuteen, eikä niiden voimakkuuteen. Se vaikuttaa vasta pidemmällä putkistossa nostamalla virtausnopeutta pulssien auttaessa toisiaan. Jos tämä toimii täydellisesti, on pakoventtiilin kohdalla hieman suurempi virtausnopeus, joka teoriassa voi suurentaa alipainetta pulssien välillä. Tätä varmaan Tzeimi, ajoit takaa? Todennäköisyys pulssien välisen alipaineen kasvusta öljyä imeväksi tuntuu aika epäilyttävältä, koska pulssien välinen aika ei muutu miksikään. Jotta öljy saataisiin ohjurin läpi, tarvittaisiin aikaa, ei lisä-alipainetta.

Siihen suuntaan...
Mielestäni pulsien (alipaine kohtien) välisellä ajalla ei ole merkitystä vaan alipaine imee öljyä nykäyksittäin pakokanavaa kohti.

Kumi periaatteessa estää pakokaasun pääsyä venttiilikoppaan.

Olen eri mieltä.

Alkaa mennä akateemiseksi, mutta ei kai ketään pahasti häiritse? Alkuperäiseen ongelmaan palatakseni... jos auto ei pösyttele sinistä missään tilanteessa, ei ongelma voi olla ohjuri/männänrengas-puolella?!
Vaihtaako Juspa nyt sitten valusarjan takaisin ja katsoo palautuuko öljynkulutus takaisin aiemmalle tasolle? Moottori/vaihteisto on kuiva - ei lätäköitä auton alla?

[jvakeva]

itelläni on semmonen ihan virallinen peltisarja, eikä tuo kiikutin vie kovassa kengityksessä kun 1,5L / 5000km.. eikä sillä peltisatsilla mun mielestä pitäisi olla yhteyttä öljyn kulutukseen, paitsi ehkä hengellisesti..