M20 b25 ja b20 vakio kiertokankien/mäntien kestävyys!!

[turboix]

[QUOTE=Racink;897480]...ja samalla kankeen tulee ylimääräisiä jännityksiä joista katkeamiset usein johtuvat.Eli aina kevennetyt kanget tulee vaikkapa lasikuulapuhaltaa jännitysten poistamiseksi.Vapareissahan näitä voi hangata/kevennellä miten tykkää mutta turboissa koskemattomat on paras vaihtoehto.Mutta kukin kiillottaa ja hankaa miten tahtoo......

Juurikin näin. Tossa omassa mosessa on vakio kanget mitä ei oo kiillotettu ja hyvin on kestäny ajella 1bar paineilla kohta 10tkm.

[jannmann]

kanget

Eikös täällä joku kertonut ette ei väliä mitä maksaa, pääasia että voi harrastaa..?
Siitä vain teettämään kanget PO-metallista. Saa varmasti kestävät eikä tarvitse kaivella vanhoja romuja ja arpoa mikä sopii...
Lasket Suutari vielä itse miten paksut ja millä profiililla ne pitää tehdä..

Kaiken saa rikki jos haluaa. Noiden koneiden osien "maksimikestot" on niin paljon kiinni käyttäjistä ettei niitä voi yleistää. Toinen ajaa 400hv motilla 50tkm ja toinen 1000km vaikka olis koottu samoilla osilla.

[Ter0]

Näin kävi aikoinaan mun ekassa m20 turbotusrojektissa b20 vakioveiveille:

http://ter0.letku.net/project/bmw/remppa/4-veivi.jpg

http://ter0.letku.net/project/bmw/remppa/5-veivi.jpg

http://ter0.letku.net/project/bmw/remppa/lohko.jpg

kaks muuta veiviä oli vielä silmin nähden 4:n tapaan kiero, loput 2 näytti olevan suoria..

ahdot karkaili 1.7bar tuntumaan liian ahtaasta hukkaporttirakennelmasta johtuen.
Mitattuja lukemia 0.9barilla tais olla joku reilu 420nm 4700rpm:ssä.
Vaan itse rikkohan tapahtui ihan kevyellä kuormalla, eli nuo pikku ahtokarkailut vaan oli pistäny kamat ässälle ja jossain vaiheessa ne ässäkamat ei enää jaksaneet.

Omaa pöljyyttähän/tietämättömyyttähän tuonki hajotin. Kyllä näistä oppii.

edit: Niin kyllähän tuo sen barin ois säädettynä tod näk. kestänykin.. mutta tommoset säätämättömät rykäsyt..

[NHB]

kaiken opitun ja neuvotun faktan mukaan sivujen modifiointi
vahvistaa se ei ala murtumaan kun pinta on kiilloitettu ja
samalla sillä saadaan painoa pois joka ei ole idean
päämäärä....mitä mieltä "Suutari" on kiilloitatko
omista moottoreistasi kanget...veikkaan että killoitat ja tietenkin tasapainoitat ne.
Mielipiteeni ja käytäntöni on että, kun tehdään
Hyvää... moottoria aina kuuluu tehdä näin. Piste.
Yksi syy voi olla miksi kanget ovat vääntyneet on käytetty
valkometalli laakereita ja näin välys kampiakselilla on suurentunut ja näin ollen mäntä päässyt tapaamaan
kantta ja lopputulos on selvä kanki vääntyy.
Huomatkaa kaikkeen on "syy ja seuraus".
Odotan kommentteja.....
325E

Olet onnistunut ymmärtämään asiat aika totaalisen väärin. Kiillottaminen vaikuttaa väsymislujuuteen. Särö ei lähde kehittymään niin helposti, kun pinta on sileä. Tällöin ei tule jännityshuippuja epätasaisuuksien pohjalle. Näissä turbokoneissa taittuvat kanget eivät vaan hajoa väsymisen seurauksena, vaan ne nurjatavat, koska eivät jaksa kantaa kuormaa. Kiillottaminen vähentää materiaalia ja siten ainoastaan huonontaa entisestään tuota nurjahdusherkkyyttä.

Turbokoneissa on matalat puristuksen. Monesti tämän vuoksi mäntä ei käy kovin lähellä kantta. Aika hurjat välykset pitäisi olla, jotta mäntä hakkaisi kanteen. Ja vaikka hakkaisikin, niin miksi kanki siitä vääntyisi? Kanki alkaisi olemaan tiukilla vasta sitten, jos mäntä hakkaisi itsensä palasiksi ja ne palaset olisivat männänm ja kannen välissä.

Kuinka isoja heittoja olet muuten tavannut bemarin koneiden kankien painoissa, kun pidät tasapainotusta ehdottomana? Jos öljykalvo kestää, niin ei valkometallilaakereiden kestävyydessäkään ole ongelmia. Jos taas öljykalvo ei kestä, niin olipa laakerimetalli mitä tahansa, niin käyttäauton kilometrejä se ei kestä.

[Jarpeli]

m50:pin kanget siis kestää mutta,mistä koneesta löytyis 130mm kanget?

[Maza]

Kuinka isoja heittoja olet muuten tavannut bemarin koneiden kankien painoissa, kun pidät tasapainotusta ehdottomana?

Erään M30 koneen kanget olivat tehtaan jäljiltä gramman osien tarkkuudella samassa painossa...

[325E]

Olet onnistunut ymmärtämään asiat aika totaalisen väärin. Kiillottaminen vaikuttaa väsymislujuuteen. Särö ei lähde kehittymään niin helposti, kun pinta on sileä. Tällöin ei tule jännityshuippuja epätasaisuuksien pohjalle. Näissä turbokoneissa taittuvat kanget eivät vaan hajoa väsymisen seurauksena, vaan ne nurjatavat, koska eivät jaksa kantaa kuormaa. Kiillottaminen vähentää materiaalia ja siten ainoastaan huonontaa entisestään tuota nurjahdusherkkyyttä.

Turbokoneissa on matalat puristuksen. Monesti tämän vuoksi mäntä ei käy kovin lähellä kantta. Aika hurjat välykset pitäisi olla, jotta mäntä hakkaisi kanteen. Ja vaikka hakkaisikin, niin miksi kanki siitä vääntyisi? Kanki alkaisi olemaan tiukilla vasta sitten, jos mäntä hakkaisi itsensä palasiksi ja ne palaset olisivat männänm ja kannen välissä.

Kuinka isoja heittoja olet muuten tavannut bemarin koneiden kankien painoissa, kun pidät tasapainotusta ehdottomana? Jos öljykalvo kestää, niin ei valkometallilaakereiden kestävyydessäkään ole ongelmia. Jos taas öljykalvo ei kestä, niin olipa laakerimetalli mitä tahansa, niin käyttäauton kilometrejä se ei kestä.

Esim. nyt oleva koneeni M20B25...Schrick 288 antaa männän ja
venttiilinvälykseksi 0.9mm joka pitää jäädä männän ja venttiilin väliin.
Ei siinä huimia heittoja kärsi tapahtua kun mäntä ja venttiili
käyvät "Hippasilla" keskenään tuho en siinä samassa...
En viitsi selittää enää mitä eroa on valkometallilaakerilla verrattuna punametalliin kukin tuhotkoon koneensa itse ja rakentakoon miten vaan..mutta minä käytän "Aina"
punametallilaakeria ja siihen minulla on tietämys syyni.
Toinen minkä olen huomannut heittävän paljon M20
koneissa on runkolaakereiden linjojen heitto eli M20
tarvitsee linjahoonauksen ...sen toimenpiteen jälkeen
kampiakseli uusilla laakereilla momentissaan pyörii
kuin kellosepän tekemä kello herkästi ja kauan.....
jota esim. vanha konekkaan ei tee...sanon ero on valtava.
Kiertokankien kiilloittaminen täytyy tehdä pituussuuntaan.....

325E

[Suutari]

Juu..TerO:lta hieno linkki.. juurikin näin.

Sitten en todellakaan jaksa hinkata kankia..uskokoon joku tuohon voodoohon sitten, mutta mielestäni hyöty on marginaalinen nimenomaan nurjahduksen suhteen.

Väsymiskestävyyteen vaikuttaa alkusärö..mutta jos ne kiillottaa kannattaa huomata sitten silittelet tarpeeksi ettei huononna tilannetta jättämällä santiksen jälkiä.

Mielestäni turhaa hommaa...samoin kun tasapainotus monesti. Kaikki bemarin koneen männät jotka olen mitannut ovat olleet alle 2g heitoilla ja uskokaa tai älkää ovat alle suositusten painoerossa kyseisille pyöriville kappaleille ja nopeuksille.

Itse painotan kuitenkin 1g tarkkuudella vaikkei siitä mitään käytännön etua oikeasti saa. Kuhan turaa taikauskoisuudessaan

Mitä tulee tuohon janmanin vastaukseen niin kaikilla ei oo rahaa ja haluaa kuitenkin rakentaa ..jopa kestäviä vehkeitä. Kunhan voitan lotossa niin ostan parhaat kanget sinne mitä rahalla saa...

Nyt tuntuu tyhmältä "laittaa" m20 koneeseen 5000e rahaa lisää kun parempiakin koppia/projekteja löytyy sitten kun pitää oikeasti mennä kovaa .

Eli itsellä tuo rajottuu kyllä tuon koneen osalta halvempiin osiin jotka kestää tuon ahtimen potentiaalin ja sen pitemmälle en ihan heti ole menossa..tai no jos ensi kesänä ..

130mm löytyy dieselistä ja osaavassa koneistamossa tod.näk. onnistuu tuohon yläsilmään tehdä custom laakerointi että menee 22mm männäntappi tai joku muu sopiva. Tällöin kannattaa huomata eaglen hinnat 585e sarja prostreetillä..en tiedä saako nuita kankia myös 130mm pituisina..luulisi saavan.

Huokean hintaiset männät ovat suurempi ongelma. Tosin m50 vanos kamoilla saa tehtyä 2.5L. Stroukkerit menee sitten jo spessumpaan kamaan.

Mitä tulee siihen alapäänlaakerihommaan niin ensin silloin vääntyy venttiilit/hajoaa mäntä ja sitten vasta tulee kamat ulos..monesti on tuommoinen kone jossa alapää mennyt väljäksi tullut auottua .

Kanget on kivasti mutkalla..harvemmin paloina. Riippuu milloon ja missä kohtaa on mäntä haljennut jne. Mutta siis mäntä hajoaa ensin.

[jannmann]

Juu..TerO:lta hieno linkki.. juurikin näin.

Sitten en todellakaan jaksa hinkata kankia..uskokoon joku tuohon voodoohon sitten, mutta mielestäni hyöty on marginaalinen nimenomaan nurjahduksen suhteen.

Väsymiskestävyyteen vaikuttaa alkusärö..mutta jos ne kiillottaa kannattaa huomata sitten silittelet tarpeeksi ettei huononna tilannetta jättämällä santiksen jälkiä.

Mielestäni turhaa hommaa...samoin kun tasapainotus monesti. Kaikki bemarin koneen männät jotka olen mitannut ovat olleet alle 2g heitoilla ja uskokaa tai älkää ovat alle suositusten painoerossa kyseisille pyöriville kappaleille ja nopeuksille.

Itse painotan kuitenkin 1g tarkkuudella vaikkei siitä mitään käytännön etua oikeasti saa. Kuhan turaa taikauskoisuudessaan

Mitä tulee tuohon janmanin vastaukseen niin kaikilla ei oo rahaa ja haluaa kuitenkin rakentaa ..jopa kestäviä vehkeitä. Kunhan voitan lotossa niin ostan parhaat kanget sinne mitä rahalla saa...

Nyt tuntuu tyhmältä "laittaa" m20 koneeseen 5000e rahaa lisää kun parempiakin koppia/projekteja löytyy sitten kun pitää oikeasti mennä kovaa .

Eli itsellä tuo rajottuu kyllä tuon koneen osalta halvempiin osiin jotka kestää tuon ahtimen potentiaalin ja sen pitemmälle en ihan heti ole menossa..tai no jos ensi kesänä ..

130mm löytyy dieselistä ja osaavassa koneistamossa tod.näk. onnistuu tuohon yläsilmään tehdä custom laakerointi että menee 22mm männäntappi tai joku muu sopiva. Tällöin kannattaa huomata eaglen hinnat 585e sarja prostreetillä..en tiedä saako nuita kankia myös 130mm pituisina..luulisi saavan.

Huokean hintaiset männät ovat suurempi ongelma. Tosin m50 vanos kamoilla saa tehtyä 2.5L. Stroukkerit menee sitten jo spessumpaan kamaan.

Mitä tulee siihen alapäänlaakerihommaan niin ensin silloin vääntyy venttiilit/hajoaa mäntä ja sitten vasta tulee kamat ulos..monesti on tuommoinen kone jossa alapää mennyt väljäksi tullut auottua .

Kanget on kivasti mutkalla..harvemmin paloina. Riippuu milloon ja missä kohtaa on mäntä haljennut jne. Mutta siis mäntä hajoaa ensin.

Viimeksi kun po metallilta kanget tilasin, ne makso sen 500/4kpl. ja sain just sen mittaset mitä itse halusin.. Niin oli helpoin ratkoa se mäntä ongelma eikä tarvinnut turhaan ohentaa mäntää kestävyyden kustannuksella..
Nyt ei ollut kyse mistään 4000-6000e titaanikanki sarjoista.

[timpa]

Noihin kankiin vois kyl satsata mut se on aivan sama on siel omat männät sorvattuna tai vaikka ne kuplan takomännät.Jos se ei mee laihalle niin ne kestää...

[Cosander]

Kysytääs tähän samaan topikkiin et onko väliä miten päin noi veivit pitää olla kun ei tullu katottua miten ne oli kun männät irrotin!
Ja kone on m20 b25

[makkis]

Näin kävi aikoinaan mun ekassa m20 turbotusrojektissa b20 vakioveiveille:

http://ter0.letku.net/project/bmw/remppa/4-veivi.jpg

http://ter0.letku.net/project/bmw/remppa/5-veivi.jpg

http://ter0.letku.net/project/bmw/remppa/lohko.jpg

kaks muuta veiviä oli vielä silmin nähden 4:n tapaan kiero, loput 2 näytti olevan suoria..

ahdot karkaili 1.7bar tuntumaan liian ahtaasta hukkaporttirakennelmasta johtuen.
Mitattuja lukemia 0.9barilla tais olla joku reilu 420nm 4700rpm:ssä.
Vaan itse rikkohan tapahtui ihan kevyellä kuormalla, eli nuo pikku ahtokarkailut vaan oli pistäny kamat ässälle ja jossain vaiheessa ne ässäkamat ei enää jaksaneet.

Omaa pöljyyttähän/tietämättömyyttähän tuonki hajotin. Kyllä näistä oppii.

edit: Niin kyllähän tuo sen barin ois säädettynä tod näk. kestänykin.. mutta tommoset säätämättömät rykäsyt..

tälleen ihan ot:nä niin mitä sait irti m20b20 koneesta ~1bar:in ahdoilla??

[Bullitt]

Bilsportissa oli jokin aikaa sitten E30, jossa oli pelkästään Bemarin vakio-osilla (dieselin kampi, 2-litrasen kanget, jne...) kasattu M20-moottori, ja autolla oli ajettu alle kympin aikoja. "Apulaitteina" oli kyllä muutakin, kuin Bemarin vakiotavaraa. Ahtopaineista ja hevosvoimista ei ollut rakentajallakaan tarkkaa tietoa, mutta viksummat oli kerinny laskemaan, että noin kovaa ei alle 600 hevosvoiman tehoilla mennä.

200 kaakkia per kanki? Koska Ruotsissa on aprillipäivä?

[^Tonix^]

Bilsportissa oli jokin aikaa sitten E30, jossa oli pelkästään Bemarin vakio-osilla (dieselin kampi, 2-litrasen kanget, jne...) kasattu M20-moottori, ja autolla oli ajettu alle kympin aikoja. "Apulaitteina" oli kyllä muutakin, kuin Bemarin vakiotavaraa. Ahtopaineista ja hevosvoimista ei ollut rakentajallakaan tarkkaa tietoa, mutta viksummat oli kerinny laskemaan, että noin kovaa ei alle 600 hevosvoiman tehoilla mennä.

200 kaakkia per kanki? Koska Ruotsissa on aprillipäivä?

Tässä kyseisessä moottorissa oli/on diselinkampi, 2-litrasen kanget (130mm) ja 325 vakio männät. kierroksia koneesta otettiin 8500rpm.
Ahdoista ei tietoo ku mittari ei menny kuin 2bar:iin.
1/4 mile 9,89/227km/h

Edit: Sivut autosta http://www.spjuvern.com

[SledgeHammer82]

Noihin kankiin vois kyl satsata mut se on aivan sama on siel omat männät sorvattuna tai vaikka ne kuplan takomännät.Jos se ei mee laihalle niin ne kestää...

Etenkin ilmajäähdytteiseen moottoriin suunnitelluissa takomännissä lämpölaajenemiset ovat jo aivan eri suuruusluokassa kuin mitä BMW:n moottoreissa tulisi käyttää. Vaatii aika kovaa ammattitaitoa, että saa moottorin jossa todellisessa käyntilämpötilassa olisi juuri sopivat välykset ja männänrenkaiden vastukset noilla takomännillä. Ja tuolloin taas kylmänä ovat mitat ja toiminta aikalailla päin persettä. Kaipa ne sitten kestää, mutta kone ei tasan tarkkaan toimi yhtä hyvin kuin siihen vartavasten suunnittelluilla männillä. Ihan vaparikoneestakin (m20b25-lohko) olen nähnyt sylinterien seinämillä kiinnileikkautumisjälkiä noilla kuplan männillä ajelun jälkeen.