M20B25 tehollinen ilmamäärä.

[-Tapi]

Laskeskelen M20B25 moottorin tarvitsemaa ilmamäärää maksimikierroksilla ~7krpm. Jos määrän laskisi suoraan tilavuudesta (2,5Lx7000RPM = 17500 L/min), niin joutuisi varmaan hakoteille sylinterin täytöksen vuoksi, joka tuskin on 100 %.

Laskelmia siksi, että tiedossa on ruuviahtimen tilavuus ja maksimikierrosluku hyvällä hyötysuhteella, mutta että riittääkö se tälle moottorille. Tarkoitus olisi lisätä tehoa läpi kierrosalueen mutta jättää huipputeho hakematta.

Minkälainen määrä ilmaa tuon moottorin läpi kulkee?

[turbobliz]

Bemari ei liene kaksitahtinen, eli 100% täytöksellä ilmamäärä on puolet tuosta mainitsemastasi. Lisäksi pata ei varmasti ime 100% täytöstä huippukierroksilla, ehkä joku 85% on realistista vaikka korkeimman väännön alueella viritetyt motit helposti pääsee 100-120% täytökseen riippuen viritysasteesta.

Tsekkaapa Enemin sivut www.enem.se, siellä on muistaakseni jotain pientä vinkkiä kompressorien kanssa puljaamiseen. Tosin liittyy enemmän Opeleihin, mutta periaate on sama.

Itekin suunnittelen vakavissani Lysholmin vispilää, mutta bemun sijasta opel-kilpuriin.

[Suutari]

Huipputeho ei varmaanole tuossa 7000rpm:n kohalla? jos järjellä aattelee niin laskee sen max. ilmamäärän huipputehon/väännön kohilta niin rupee näyttää jo aika hyvältä 8)

[-Tapi]

Oho, meinasipa tulla munaus.. En tiedä, mitä päässä liikkui laskuja tehdessä, olisi ruuvikoko kasvanut dramaattisesti

Sitä samaa ruotsalaiskeksintöä minäkin, mutta en itselleni, vaan vaimon IX:ään. Valittelee että ei pysy muuten liikenteen tahdissa..

[-Tapi]

Kyllä minä luulen sen huippukierrosluvun määräävän sen ilmamäärän, muulla kierrosluvulla hyötysuhde muuttaa sitä tehoa, jolloin vähemmällä ilmalla saadaan suhteessa enemmän tehoa.

[-Tapi]

Ja laskuista:
2,5 L x 3500 RPM x 0,85 = 7438 L/MIN
14000 RPM x 0,75 L/MIN = 10500 L/MIN

Eli Eaton M45 riittäisi tuon pyörittämiseen nollapaineella, nyt siihen pitää ympätä vielä ~0,4 bar painetta, niin...

[Leka]

Niin nettihän on pullollaan noita onlinelaskureita esim. http://www.prestage.com/community/Ca...y/default.aspx löytyy yksi simppeli tähän tapaukseen, tilavuus 2,5l vaan täytyy muuntaa kuutotuumiksi (joo tää on silkkaa amerikanhapatusta) joka tässä tapauksessa on n. 153 cid. Max rpm. ollessa 7000 saadaan tulokseksi 310 CFM jonka voi kätevästi muuntaa l/min vaikkapa http://www.onlineconversion.com/flow_rate_volume.htm josta saadaan n.8778 l/min * 0,85=7461 l/min

Nämä onlinelaskurit on sitten niitä varten joilla matematiikka on suht heikkoa tai kaavat on hukassa... Ja kyllä noita itsekkin tulee käytettyä :wink:

[Suutari]

Kyllä minä luulen sen huippukierrosluvun määräävän sen ilmamäärän, muulla kierrosluvulla hyötysuhde muuttaa sitä tehoa, jolloin vähemmällä ilmalla saadaan suhteessa enemmän tehoa.

Volymetrinen hyötysuhde on tosiaan paras tuossa huippuväännön kohdalla, mutta pitääpä tarkistaa asia. Termodynamiikkaa vaan lukemaan. Asiahan oiskin yksinkertainen jos rajottajaan paukkuessa sais huipputehon ulos, mutta eikös volymetrisen hyötysuhteen muutos vaikuta myös moottorin käyttämään ilmamäärään? jos seos pidetään stokiometrisenä koko ajan suhteessa ilmamäärään niin sitten..hmm. Pitää selvittää asiaa viisaammilta. 8) max ilmamäärän saa tietty myös laskettua max tehon vaativan polttoainemäärän täydelliseen palamiseen vaadittavasta ilmamäärästä. Noin ainakin niinku teoriassa.. :shock: . Ei pitäs puhua asioista kun ei muista/tiedä..pitää palata asiaan kun on jotain faktaa tarjota. jos kone huippukierroksilla imee sanotaan vaikka sen 7m3 niin silloinhan auton tehojen pitäs olla siellä paras mahdollinen jos ei muita muuttujia oteta huomioon ja oletetaan koko käytettävissä olevan seoksen sisältämän energian saatavan käyttöön ilman dynamisia häviöitä...(sytytys, nakutus, läpivirtaus yms.) eli jos seossuhde pidetään vakiona koko kierrosalueella..eli kait se on joko rajottimella tai sitten huipputehojen(ei siis vännön) kohdalle. Jossain vaiheessa noi käyrät leikkaa jolloin ei ole enää hyötyä nostaa kierroksia kun volymetrisen hyötysuhteen lasku kumoaa siitä saatavan positiivisen vaikutuksen..

[thomas]

No nyt kuulostaa taas tietämättömän ulkoa muistelemiselta, jolloin pari juttua on menny sekasin.... Toisaalta, kyllä siinä asiaakin oli, mutta hieman epävarmasti esitettynä.
Eli suhteellinen (volymetrinen) täytös on suurin maksimiväännön kohdalla. Mikäli tarkastelu suoritetaan yhden työkierroksen aikana, niin ilmaa virtaa enemmän maksimiväännön kohdalla. Tällöin moottorin tekemä työ on suurin ja samoin auton kiihtyvyys.
Maksimitehon kohdalla kokonaisilmavirtaus aikaa kohden on suurimmillaan. Mitä enemmän ilmaa, sitä enemmän voidaan bensaa polttaa, jolloin saadaan enemmän tehoa.
Kun muistetaan, että tehoa käsitellaan aikaan suhtetutettuna, on asia aika simppeli. Eli yhden sekunnin aikana ilmavirtaus on suurempi maksimitehon kuin maksimiväännön kohdalla.

Jos palataan alkuperäiseen aiheeseen, pitää miettiä mikä on ahtimen tuotto eri pyörimisnopeuksilla. Saman ahtopaineen saavuttamiseksi maksimitehon ja maksimiväännön kohdalla, pitää tuoton olla suurempi maksimiväännön kohdalla, siis pyörimisnopeuteen suhteutettuna.

[Suutari]

Dodii . Nyt alkaa seljetä.

[Tykki]

Mikäli tarkastelu suoritetaan yhden työkierroksen aikana, niin ilmaa virtaa enemmän maksimiväännön kohdalla. Tällöin moottorin tekemä työ on suurin ja samoin auton kiihtyvyys.

joo, eli täytös on suurin tällöin. mutta ei auton kiihtyvyys.

[thomas]

Mikäli tarkastelu suoritetaan yhden työkierroksen aikana, niin ilmaa virtaa enemmän maksimiväännön kohdalla. Tällöin moottorin tekemä työ on suurin ja samoin auton kiihtyvyys.

joo, eli täytös on suurin tällöin. mutta ei auton kiihtyvyys.

Jaa ei vai! Aloitetaanko taas vaihteeksi teho-vääntö jauhanta?
Kun renkaaseen kohdistuu suurin vääntömomentti on kiihtyvyys suurin juuri sillä hetkellä. Katsos se on se momentti mikä määrää nopeuden muutoksen.
Oletko koskaan kuullut sanottavan: "Torque puts you ahead, horsepower keeps you there"

[Tykki]

Mikäli tarkastelu suoritetaan yhden työkierroksen aikana, niin ilmaa virtaa enemmän maksimiväännön kohdalla. Tällöin moottorin tekemä työ on suurin ja samoin auton kiihtyvyys.

joo, eli täytös on suurin tällöin. mutta ei auton kiihtyvyys.

Jaa ei vai! Aloitetaanko taas vaihteeksi teho-vääntö jauhanta?
Kun renkaaseen kohdistuu suurin vääntömomentti on kiihtyvyys suurin juuri sillä hetkellä. Katsos se on se momentti mikä määrää nopeuden muutoksen.
Oletko koskaan kuullut sanottavan: "Torque puts you ahead, horsepower keeps you there"

siis tarkoitatko että auton kiihtyvyys on paras suurimman väännön alueella? vai mitä siis?

[Meisseli]

siis tarkoitatko että auton kiihtyvyys on paras suurimman väännön alueella? vai mitä siis?

En tiedä mitä tarkoitettiin mutta juuri näin asia on. Suurin vääntö moottorilta :arrow: suurin vääntö pyörillä :arrow: suurin kiihtyvyys. Tämä pätee tietenkin vain yhdellä ja samalla vaihteella. Eli jos vaihdetaan pienemmälle niin voipi löytyä parempi kiihtyvyys (tilanteesta riippuen) mutta toisaalta sillä pienemmälläkin vaihteella taas se paras kiihtyvyys olisi siellä vääntöhuipun kohdalla.

[Tykki]

siis tarkoitatko että auton kiihtyvyys on paras suurimman väännön alueella? vai mitä siis?

En tiedä mitä tarkoitettiin mutta juuri näin asia on. Suurin vääntö moottorilta :arrow: suurin vääntö pyörillä :arrow: suurin kiihtyvyys. Tämä pätee tietenkin vain yhdellä ja samalla vaihteella. Eli jos vaihdetaan pienemmälle niin voipi löytyä parempi kiihtyvyys (tilanteesta riippuen) mutta toisaalta sillä pienemmälläkin vaihteella taas se paras kiihtyvyys olisi siellä vääntöhuipun kohdalla.

tämähän tarkoittaisi sitä, että auto kiihtyisi parthaiten ajamalla konetta kokoajan mahdollisimman lähellä vääntöhuippua.