Kampikammion (ali)paine yms. huohotinjuttua

[Pasi_K]

Mitä hyötyä alipaineesta kampikammiossa? Pieni alipaine pitänee paremmin öljyt sisäpuolella konetta tiivisteiden/stefojen osalta, imee huohotuskaasut öljyä sotkemasta, muuta?

Mitä huohotuskaasu sisältää ja miten vaikuttaa palotapahtumassa, toimii "lisähappena" vai on vaan pienentämässä sylinterin täytöstä?

Montako erilaista huohotusjärjestelmää yleensäkin on ja miten ne eroavat toisistaan? CCV, PCV, NCV jne.

Jos huohotus pitäisi järjestää eikä alkuperäistä ratkaisua ole niin minkä tekisitte?

[jii.veivo]

Mitä hyötyä alipaineesta kampikammiossa? Pieni alipaine pitänee paremmin öljyt sisäpuolella konetta tiivisteiden/stefojen osalta, imee huohotuskaasut öljyä sotkemasta, muuta?

Mitä huohotuskaasu sisältää ja miten vaikuttaa palotapahtumassa, toimii "lisähappena" vai on vaan pienentämässä sylinterin täytöstä?

Montako erilaista huohotusjärjestelmää yleensäkin on ja miten ne eroavat toisistaan? CCV, PCV, NCV jne.

Jos huohotus pitäisi järjestää eikä alkuperäistä ratkaisua ole niin minkä tekisitte?

Jos valmista ei ole, itse rakentaisin kerääjäsäiliö tyyppisen ratkaisun.:think

[Pasi_K]

Aiheeseen liittyen.

Purin tuosta M52TU:sta separaattorin + letkut vekeen odotellessa eristettyjä versioita. Alle satkun oli muuten se 1-3 pakettina ja 4 letku lisäksi lähetyskulujen kanssa Suomen Schmiedmannilta...

No kokeilinpa varsin että öljytikun ja imusarjan liitokset tukkoon ja venttiilikopan hengitys ulkoilmaan -> kulutusmittari noin 80km/h ajossa ennen ~6l/100km ja nyt ~8l/100km. Muuten kyllä käy hyvin jne.

Miksi näin?

[MM-5]

Alipaineesta kampikammiossa on sellainen hyöty, että tiivistää paremmin männänrenkaat sylinteriseinämään, kun paine-ero männänrenkaan ylä ja alapuolella on suurempi. Ohivuodot pienenee, teho kasvaa ja tehonnousu riippuu alipaineen suuruudesta sekä käytetyistä männänrenkaista.

Lisäksi jos saadaan sopivan suuri alipaine aikaiseksi kampikammioon, niin öljyn ja kampiakselin sekä kiertokankien aiheuttamat "vatkaushäviöt" pienenevät. Alipainetta ei saa olla kuitenkaan liikaa, tai muuten voitelu voi alkaa kärsiä (esim. männäntappi) ja pahimmassa tapauksessa tiivisteet "imeytyvät koneeseen".

Tarkoitan tässä lähinnä ulkoisella vacuumipumpulla saatavaa reiluhkoa alipainetta. Näitähän käytetään ainakin oikeissa kiihdytysvehkeissä yleisesti, mutta mikä estää käyttämästä muissakin? Alipaineen suuruuteen voidaan vaikuttaa venttiilikoppaan asennetulla säädettävällä rajoitinventtiilillä. Näin saadaan vain etuja eikä voitelu- ja tiivisteongelmia.

Tuollaisia ulkoisia vacuumipumppuja käyttämällä on saavutettu isommissa V8 koneissa kymmenien hevosvoimien tehonlisäyksiä, joten ihan turhaan niitä ei noihin kiihdytysautoihin laiteta.

Uusin keksintö on "tuottaa" alipaine vauhtipyörän ja kytkimen ympärille, jolla ne saadaan pyörimään ns. tyhjiössä ilman häviöitä. Pro-Stock moottoreissa on saatu suuria etuja tällä uudella keksinnöllä.

Nämä ei nyt välttämättä auta kysyjää, mutta tuli vaan alipaineesta mieleen .

Janne

[Pasi_K]

Eiku just tätä hainkin, samanmoisia tarinoitahan tuolta internetin syövereistä näyttää löytyvän alipaineen hyödyistä.

[Jürgen_]

Alipaineesta kampikammiossa on sellainen hyöty, että tiivistää paremmin männänrenkaat sylinteriseinämään, kun paine-ero männänrenkaan ylä ja alapuolella on suurempi. Ohivuodot pienenee, teho kasvaa ja tehonnousu riippuu alipaineen suuruudesta sekä käytetyistä männänrenkaista.

Tuohon teoriaan en kyllä usko pätkääkään mutta "riittävä" alipaine saa ilman tiheyden pienenemään jolloin kampikammiossa liikkuvien osien ilmanvastus pienenee, erityisesti mäntien pumppausliikkeen vastus vähenee. Voiteluun sillä ei pitäisi olla vaikutusta sillä kuivasumppu kyllä huolehtii sen öljyn kulusta öljypumppuun.

[rikul]

Voi iesus

[herrakani]

Alipaine kampikammioon on ainaki kilpa-autoissa tehty siksi, että öljy vaahtoaisi vähemmän ja näinollen "klimppiintyisi" vähemmän kampiakselin ympärille. Tämä taas vähentää korkeiden kierrosten epätasapainoa ja pienentää skidisti vaurioitumisriskiä. Kampiakseli pyrkii vatkaamaan öljyn ja ilman "toffeeksi" kampiakselin ympärille sitä hanakammin mitä nopeammin se pyörii. Jokainen millilitra vähemmän öljyä tässä mällissä helpottaa moottorin toimintaa. Kyseessä myöskään ole salatiede tai uskomus, useissa luokissa mainitaan säännöissä että huohotinkaasut on ohjattava pakosarjaan tai kerääjäsäiliöön ja A:n rakentaminen vähentää autosta yhden huoltokohteen.

Itselläni on letkut venttiilikopista PVC-venttiiliin joka on hitsattu 45 asteen kulmassa kollektoriin. Tai siis oli, vanhoissa peltisarjoissa. Pitääpä laittaa uusiinkin.

[Pasi_K]

Laitoinpa tänään ehyen m52 separaattorin ja letkut niin kulutus tippui välittömästi. Jännä miten paljon vaikuttaa...

[JJT]

Ei liity tähän mutta laitoin sulle privaa pari päivää sitten, huomasitkos?

[MM-5]

Tässä sinulle faktaa tuohon teoriaan jos aihe jaksaa kiinnostaa "pätkääkään". Tehonlisäys vacuumipumpulla noin 30 hevosvoimaa isossa kasikoneessa:

http://books.google.fi/books?id=znQN6s_4kOgC&pg=PA115&lpg=PA115&dq=moroso+vacuum+pump+power+gain+hot+rod+magazine&source=bl&ots=PmIeSAfwdB&sig=5-mmwQrKotsJKzaiyvax9NEf974&hl=fi&ei=QPV4S8WJPIP3-Aa199CbBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CBkQ6AEwAw#v=onepage&q=&f=false

Tuohon teoriaan en kyllä usko pätkääkään mutta "riittävä" alipaine saa ilman tiheyden pienenemään jolloin kampikammiossa liikkuvien osien ilmanvastus pienenee, erityisesti mäntien pumppausliikkeen vastus vähenee. Voiteluun sillä ei pitäisi olla vaikutusta sillä kuivasumppu kyllä huolehtii sen öljyn kulusta öljypumppuun.

[jr66]

Tässä sinulle faktaa tuohon teoriaan jos aihe jaksaa kiinnostaa "pätkääkään". Tehonlisäys vacuumipumpulla noin 30 hevosvoimaa isossa kasikoneessa:

http://books.google.fi/books?id=znQN...age&q=&f=false

Todellakin iso kasi: 556 ci = 9111 cm3.

[Jürgen_]

Tässä sinulle faktaa tuohon teoriaan jos aihe jaksaa kiinnostaa "pätkääkään". Tehonlisäys vacuumipumpulla noin 30 hevosvoimaa isossa kasikoneessa:

http://books.google.fi/books?id=znQN...age&q=&f=false

Tuossahan puhutaan että koneessa on männänrenkaat jotka on tarkoitettu käytettäväksi juuri tuon vakuumin kera eikä suositella käytettäväksi ilman vakuumia joten se dyno vääristää todellisuutta. Kuitenkaan sen tehon lisääntymisen syy ei tuosta jutusta selviä, eli mistä kohteesta sitä poweria on oikeesti saatu. Ehkäpä siellä on käytetty myös Power Up:ia

...ja kaikkihan on totta mitä netissä kirjoitetaan :think

[Jaghaath]

Eihän se alipaine itsessään juuri tehoa lisää, vaan mahdollistaa männänrenkaiden vähentämisen ja/tai löysemmän öljyrenkaan, jolloin kitkahäviöt pienenee->teho kasvaa. Nuo ilman tiheyden muutokset ja muut vatkausjutut alkavat olla merkittäviä V-koneiden lisäksi myös muissa moottorityypeissä kun moottorin pyörintänopeudet alkavat olla lähempänä 10krpm.

[Oratow]

Ihanvaan kuriositeettina mainittakoon, että Ferskun 458 Italiassa käytetään alipainetta (800 mbar) kampikammiossa. "This solution prevents excess oil splashing out of the sump and onto the rotating crankshaft and thus reduces power loss caused by friction. It also reduces losses due to windage caused by the pumping action of the pistons."