Automaattilaatikko ja tehtaan poikeavan rengaskokon maksimaalinen ero?

[jannmann]

No mikäs tossa outoa on? En tykkää venytellä ja paukutella renkaita.

Mutta tykkäät ajella edessä 26mm isommalla halkaisijalla ?

[jumbo]

Eikö ne sentin ole? 45/35 ja kumeja ei ole venytetty. Pitää vielä käydä varmistamassa toi yhdistelmä mut noin ne muistaakseni oli. Ja alustana on -40/15

Profiili on prosenttimäärä leveydestä.

Edit. 26mm on korkeuseroa noilla kumeilla.

[jannmann]

Eikö ne sentin ole? 45/35 ja kumeja ei ole venytetty. Pitää vielä käydä varmistamassa toi yhdistelmä mut noin ne muistaakseni oli. Ja alustana on -40/15

Voi vittu, just piti kirjoittaa, että älä nyt saatanassa väitä että luulet niiden profiili merkintöjen (45/35) tarkoittavan renkaan korkeutta milleissä vanteenreunasta tiehen.... Mutta niinhän sä just luulet.

[JoSa]

Profiili on prosenttimäärä leveydestä.

Edit. 28mm on korkeuseroa noilla kumeilla.

heh, näinhä se onkin.. Joo en sen tarkemmi tiiä mikä tossa on idea mut kaveri keltä ostin ni tollasta yhistelmää sille suositeltiin ku rengasliikkeessä kävi. Kulkee ainaki suht suorassa kun keulaa madallettu enemmän.

[JoSa]

Piti käydä tarkistamassa. Eli eturenkaat onki 235/40 ja takana 265/35. Vierekkäin ku on etu ja takarengas tasasella betonilattialla ni ei ainakaan silmällä erota että olis korkeus eroa noissa.

[Ravermeister]

Piti käydä tarkistamassa. Eli eturenkaat onki 235/40 ja takana 265/35. Vierekkäin ku on etu ja takarengas tasasella betonilattialla ni ei ainakaan silmällä erota että olis korkeus eroa noissa.

Joo toi onkin ihan "normaali" pari

[MajorDrake]

Piti käydä tarkistamassa. Eli eturenkaat onki 235/40 ja takana 265/35. Vierekkäin ku on etu ja takarengas tasasella betonilattialla ni ei ainakaan silmällä erota että olis korkeus eroa noissa.

Korkeuden voit laskea kaavalla leveys mm*profiili/100*2 + vannekoko " x 25.4

Em. renkailla kokoero siis vaivaiset 2.5 mm eli ei mitään...

[JoSa]

Korkeuden voit laskea kaavalla leveys mm*profiili/100*2 + vannekoko " x 25.4

Em. renkailla kokoero siis vaivaiset 2.5 mm eli ei mitään...

Sitä tulee välillä kuumepöllyssä kirjoteltua mitä sattuu..

[Cell]

Väitän että vierintävastus/renkaan aksellille tarvittava momentti akselin kierroksen pyörittämiseksi muuttuu paljon enemmän vaihtamalla renkaat 225 joka kulmasta esim. 245/275 kombinaatioon (korkeuden pysyessä samana) kuin se että pannaan esim 225. leveät mutta 5% korkeammat renkaat.

Auto pystyy mittaamaan vain em. momenttia, ei se tiedä kuinka lujaa oikeasti auto kulkee (tai no tietää jos autossa on gps mutta eipä sitä käytetä ko. tarkoitukseen ainakaan viimevuosikymmenellä suunnitelluissa autoissa).

Ei se momentti, vaan nopeudet. Nopeustietoa tarvitaan fysiikkamallinnukseen, koska korjaukset riippuvat tietysti kotteron liike-energiasta. Lisäksi rengaskokoa muuttamalla muuttuu ajonvakautuksen puuttumisaste, koska se joko luulee renkaan luistavan enemmän tai vähemmän todellisesta, riippuen kumpaan suuntaan koko on pielessä. Luistoprosenttihan riippuu kehästä, mutta kun ainoa tieto on akselin pyörimisnopeus, lasketaan luistoprosentit ennalta asetetusta rengaskoosta.

On ollut hyvä mahdollisuus päästä testaamaan E39:ä dsc:llä missä on joko alikokoiset, ylikokoiset tai oikeat renkaat. Eron kyllä huomaa ihan oikeasti, ei nyt tietenkään millään muutaman millin erolla, mutta laittakaapa vaikka 245/45-18.

Asia erikseen on sitten vielä akselien väliset kehäerot, mutta niistä jo tulikin.

[MajorDrake]

Ei se momentti, vaan nopeudet. Nopeustietoa tarvitaan fysiikkamallinnukseen, koska korjaukset riippuvat tietysti kotteron liike-energiasta. Lisäksi rengaskokoa muuttamalla muuttuu ajonvakautuksen puuttumisaste, koska se joko luulee renkaan luistavan enemmän tai vähemmän todellisesta, riippuen kumpaan suuntaan koko on pielessä. Luistoprosenttihan riippuu kehästä, mutta kun ainoa tieto on akselin pyörimisnopeus, lasketaan luistoprosentit ennalta asetetusta rengaskoosta.

On ollut hyvä mahdollisuus päästä testaamaan E39:ä dsc:llä missä on joko alikokoiset, ylikokoiset tai oikeat renkaat. Eron kyllä huomaa ihan oikeasti, ei nyt tietenkään millään muutaman millin erolla, mutta laittakaapa vaikka 245/45-18.

Asia erikseen on sitten vielä akselien väliset kehäerot, mutta niistä jo tulikin.

No kerro mulle mistä se auto "mittaa" sen luiston? ABS antureilla jokaiselta renkaalta erikseen.
Luostaako ne renkaat toisiinsa nähden jos kaikissa on samankorkuiset ylikoon renkaat?

Edelleenkään minun päätä ei saa käännettyä turhalla jauhannalla,
auto ei tiedä minkä kokoiset renkaat on alla.
Ainut minkä se tietää on renkaiden pyörimisero keskenään. Ja moottorin vääntömomentti.
Auto ei tiedä syytä miksi esim. ylikoon renkailla tarvitaa karvan verran (maalaisjärjellä saman verran kuin renkaskoko on suhteellisesti kasvanut) voimaa kuin aiemmin.
Syynähän voi olla painavemmat vanteet, leveämmät kumit, märkä tie (esim. ½ millin vesi tiellä lisää vierintävastusta 50%)...
Muuttuuko teillä auton käytös merkittävästi märällä tiellä (lähinnä laatikon toimintaa tarkoitan tilanteissa joissa pito riittää)?

Edelleenkin joku 5% ero renkaan korkeudessa on niin pieni muutos että sillä EI ole väliä jos jokainen rengas on kehältään liki saman kokoinen...

[Hemi]

No kerro mulle mistä se auto "mittaa" sen luiston? ABS antureilla jokaiselta renkaalta erikseen.
Luostaako ne renkaat toisiinsa nähden jos kaikissa on samankorkuiset ylikoon renkaat?

Edelleenkään minun päätä ei saa käännettyä turhalla jauhannalla,
auto ei tiedä minkä kokoiset renkaat on alla.
Ainut minkä se tietää on renkaiden pyörimisero keskenään. Ja moottorin vääntömomentti.
Auto ei tiedä syytä miksi esim. ylikoon renkailla tarvitaa karvan verran (maalaisjärjellä saman verran kuin renkaskoko on suhteellisesti kasvanut) voimaa kuin aiemmin.
Syynähän voi olla painavemmat vanteet, leveämmät kumit, märkä tie (esim. ½ millin vesi tiellä lisää vierintävastusta 50%)...
Muuttuuko teillä auton käytös merkittävästi märällä tiellä (lähinnä laatikon toimintaa tarkoitan tilanteissa joissa pito riittää)?

Edelleenkin joku 5% ero renkaan korkeudessa on niin pieni muutos että sillä EI ole väliä jos jokainen rengas on kehältään liki saman kokoinen...

Jauhat ihan turhaan kun et kerran näytä tietävän. Tämä ei ole taaskaan mikään mutujuttu, vaan 100% FAKTA.
Tältäkin saitilta löytyy kymmeniä kertomuksia väärän vierintäkehän aiheuttamista ongelmista.
esim.vm.-00 e39 bensakoneiselle riittää että heität alle 235/40-18" asemasta 225/40-18":et ja laatikko lopettaa hetken kuluttua lukittumasta ja vaihdot muuttuu epäloogiseksi(venyttää).

[MajorDrake]

Jauhat ihan turhaan kun et kerran näytä tietävän. Tämä ei ole taaskaan mikään mutujuttu, vaan 100% FAKTA.
Tältäkin saitilta löytyy kymmeniä kertomuksia väärän vierintäkehän aiheuttamista ongelmista.

Sattuu vain ne faktat olevan saman henkilön kirjoittamia...

[Hemi]

Sattuu vain ne faktat olevan saman henkilön kirjoittamia...

Ai jaa? Käytä Search toimintoa.

[BMWFW24]

Tämä on vain omaa pohdintaa - en tiedä kuinka oikein tämä on!

Kattelin esim. tuolta http://www.e38.org/electran2.pdf löytyvää PDF:ää. En tiedä kuinka hyvin nuo tiedot pätee uusiin autoihin ja laatikkohin, mutta eiköhän ainakin e39:iin nuo päde. Vuodesta -94 alkaen automaatit ilmeisesti on ollut näitä AGS- eli "oppivia"-laatikoita . Ilmeisesti sen mukana on tullut tämä pyörimisnopeuksien tunnistuksen käyttö moneen asiaan.

Siellä luki näin sivulla 3/31:

==================
Curve Recognition
This feature will inhibit upshifts when the vehicle is in a curve. This is to improve stability
when the vehicle is cornering at high speeds. The TCM will initiate this feature when it
detects a difference between left and right (front) wheel speed signals. The difference in
these signals will indicate that the vehicle is in a curve. Be aware that improper tire sizes,
brands and inflation pressures can influence this feature. Always address these issues first
when diagnosing delayed upshift complaints.
=================
Lisäsin nuo alleviivaukset tuohon tekstiin.

Tuossa selkeästi sanotaan että "väärä" rengastus voi vaikuttaa automaattilaatikkoon.
Ilmeisesti systeemin herkkyys tunnistaa renkaiden pyörimisnopeuseroja on suuri, koska tietoa käytetään parantamaan auton vakautta mutkassa vaikuttamalla vaihtotapahtumaan. Eli todennäköisesti se huomaa melko pienetkin erot nopeuksissa.

Tuohon soppaan kun lisätään:

-moottorin pyörimisnopeustieto = laatikon sisääntuloakselin pyörimisnopeus=turbiinin pyörintänopeustieto
-vaihteiston ulostuloakselin pyörintänopeustieto
-näiden erosta laskettu turbiinin "luiston" määrän aiheuttama korjauksen määrä
-moottorin kuormitustieto
-kaasuläpän/-polkimen asentotieto
-kaasuläpän/-polkimen asennon muutosnopeudentieto
-vaihteiston "oppimissysteemin" ylä-/alamäki tunnistuksen vaikutukset vaihtamiseen
-turbiinilukituksen ohjaus(on/off vai asteittain tapahtuva - riippuu vaihteiston mallista)
-vaihteen vaihtoon kuluvan ajan valvonnan aiheuttamat korjaukset laatikon toimintaan
-sytytyksen myöhästyttäminen vaihtotapahtuman ajaksi, vaikkakin vain millisekunttien ajaksi

niin "väärä" rengaskoko on ainoa asia millä käyttäjä voi helposti pudottaa auton aivot kartalta ja sekoittaa laskentaa mikä vaikuttaa vaihtotapahtumaan. Yllättäen renkaiden pyörimisnopeudet eivät vastaakkaan oletettuun vaihteiston/moottorin pyörimisnopeuteen suhteutettuna kuormitukseen ja kaasuläpän/-polkimen asentoon.

Oma kulkine on -97 e39 bensa_steppi vakiokokoisilla renkailla, joten ei omakohtaisia kokemuksia näistä jutuista...

[loukkis]

Tämä on vain omaa pohdintaa - en tiedä kuinka oikein tämä on!

Kattelin esim. tuolta http://www.e38.org/electran2.pdf löytyvää PDF:ää. En tiedä kuinka hyvin nuo tiedot pätee uusiin autoihin ja laatikkohin, mutta eiköhän ainakin e39:iin nuo päde. Vuodesta -94 alkaen automaatit ilmeisesti on ollut näitä AGS- eli "oppivia"-laatikoita . Ilmeisesti sen mukana on tullut tämä pyörimisnopeuksien tunnistuksen käyttö moneen asiaan.

Siellä luki näin sivulla 3/31:

==================
Curve Recognition
This feature will inhibit upshifts when the vehicle is in a curve. This is to improve stability
when the vehicle is cornering at high speeds. The TCM will initiate this feature when it
detects a difference between left and right (front) wheel speed signals. The difference in
these signals will indicate that the vehicle is in a curve. Be aware that improper tire sizes,
brands and inflation pressures can influence this feature. Always address these issues first
when diagnosing delayed upshift complaints.
=================
Lisäsin nuo alleviivaukset tuohon tekstiin.

Tuossa selkeästi sanotaan että "väärä" rengastus voi vaikuttaa automaattilaatikkoon.
Ilmeisesti systeemin herkkyys tunnistaa renkaiden pyörimisnopeuseroja on suuri, koska tietoa käytetään parantamaan auton vakautta mutkassa vaikuttamalla vaihtotapahtumaan. Eli todennäköisesti se huomaa melko pienetkin erot nopeuksissa.

Tuohon soppaan kun lisätään:

-moottorin pyörimisnopeustieto = laatikon sisääntuloakselin pyörimisnopeus=turbiinin pyörintänopeustieto
-vaihteiston ulostuloakselin pyörintänopeustieto
-näiden erosta laskettu turbiinin "luiston" määrän aiheuttama korjauksen määrä
-moottorin kuormitustieto
-kaasuläpän/-polkimen asentotieto
-kaasuläpän/-polkimen asennon muutosnopeudentieto
-vaihteiston "oppimissysteemin" ylä-/alamäki tunnistuksen vaikutukset vaihtamiseen
-turbiinilukituksen ohjaus(on/off vai asteittain tapahtuva - riippuu vaihteiston mallista)
-vaihteen vaihtoon kuluvan ajan valvonnan aiheuttamat korjaukset laatikon toimintaan
-sytytyksen myöhästyttäminen vaihtotapahtuman ajaksi, vaikkakin vain millisekunttien ajaksi

niin "väärä" rengaskoko on ainoa asia millä käyttäjä voi helposti pudottaa auton aivot kartalta ja sekoittaa laskentaa mikä vaikuttaa vaihtotapahtumaan. Yllättäen renkaiden pyörimisnopeudet eivät vastaakkaan oletettuun vaihteiston/moottorin pyörimisnopeuteen suhteutettuna kuormitukseen ja kaasuläpän/-polkimen asentoon.

Oma kulkine on -97 e39 bensa_steppi vakiokokoisilla renkailla, joten ei omakohtaisia kokemuksia näistä jutuista...

Tuo sun lainaus tarkoittaa sitä, että keskenään eri ominaisuuksilla olevat renkaat (merkki, koko, rengaspaine) saattavat vaikuttaa laatikon/ajovakautuksen toimintaan.