M47N savuttaa rajusti (livedataa ja vikakoodia tarjolla)** RATKAISTU post #34 **

[Tuiske]

Pääsin tänää päättämään puolentoista vuoden jakson jolloin ei omistuksessani ole ollut ensimmäistäkään BMW:tä. No, kaupan kohteena oli umpiluotettavalla BMW:n dieselillä varustettu e46 touring. Koneena 110kW M47N. Sameen kanssa lähtettiin autoa katsomaan. Auto vaikutti olevan ennakkotietojen ja oletusten mukaisessa kunnossa joten kaupat tehtiin. Paluumatkalla 127km ostopaikalta kotiinpäin ilmeni vakavahkon oloinen ongelma, ja loppumatka tultiikinkin sitten köyden perässä. Vetoautona rivakka voimanpesä 1.7D corsa.

Vikatilanteen kuvaus:

Vauhtia moottoritiellä ohitustilanteessa loivaan ylämäkeen ehkä hieman yli rajoitusten vitonen silmässä kaasu pohjassa. Kaasua höllätessä kuului koneesta lievää nakutusta ja taustapeilissä näkyi melkonen valkoinen savupölly. Auto tiensivuun ja sammuksiin jo heti vauhdista. Hetken ihmettelyn jälkeen koitin käymään, kävi tyhjäkäyntiä hieman epätasaisesti. Epätasaista käyntiä oli jo hieman ilmennyt ostovaiheessa mutta mitään nakutusta/savutusta ei. Putkesta tuli tyhjäkäynnillä vain hyvin vähän vaaleaa savua. Kierroksia nostettaessa savua alkoi taas tuupata hormin täydeltä ja lievää nakutusta kuulua. Itse tässä vaiheessa päättelin että nyt saa kone liikaa polttoainetta syystä tai toisesta. Savu haisi lähinnä dieseliltä, mutta voi olla ehkä myös öljyä?

No ihmettelyn tuloksena Samee lähti ostamaan hinausköyttä ja päätettiin hinata auto Sameen talliin, johon se sitten saatiin parituntisen hinaus session tuloksena tuupattuakin.

Kone oli hinatessa jäähtynyt, ja se käynnistettiinkin vielä kokeeksi kylmänä INPA kiinnitettynä koneeseen. Kylmällä koneella ei nakutusta kuulunut mutta vaaleaa savua tuli melko reilusti. Kierroksia nostettaessa savutus lisääntyi ja sekaan pölähteni mustaakin savua. Turbo vihelsi iloisesti.

Moottorissa olleet vikakoodit nollattiin ennen käynnistämistä (ne on kyllä tallessa). Käytön yhteydessä ilmeni seuraavanlainen koodi: LINKKI

Myös livedataa tutkittiin. Oma tietämys näistä ei nyt aivan riitä kertomaan että mikä koneessa on vialla. Tässä livedata arvoja: LINKKI

Ja tältä savutus näytti tyhjäkäynnillä: LINKKI

Eli nyt sitten diesel gurut voisi heittää hyviä arvauksia vian aiheuttajasta. Olisiko ehkä suutin niin rikki että päästäisi liikaa polttoainetta läpi, vai menikö turbo kertalaakista noin pahasti rikki? Ehkä rail paineen anturi? joku muu, mikä?

Loppuun vielä kuva luotettavasti toimineesta vetojuhdasta.

[Benzi87]

Itselle kävi silloin samanlain kun hajos 320dA vm.2002.
Kuulostaa siis oireet juuri samanlaiselta.

VIKA:

Suli 3 ja 4 mäntä.
Johtu suuttimien ohivuodosta.

RATKAISU:

Vaihto kone tilalle.

Ajoa n.2000km ja vaalea pilvi putkahti putkesta.
Aluksi luultiin että meni kannen tiiviste kun ei tiennyt kauan kone oli Ruotsin maalla seissyt.

Auto seiso pihassa 2viikkoa jonka jälkeen rupesin tutkimaan jolloin löyty imusarjasta jäähdytin-nestettä.

Otin egr-kennon putken irti ja laitoin auton käyntiin niin selvis että oli kenno paskana kun rupes tuleen jäähdytin-nestettä pieninä helminä imusarjaan päin.
Uus kenno tilalle ja kesti n.500km ja sama vika.
Loppujen lopuks en hommannut 3 kennoa vaan tein suoran putken tilalle ym, ym ja toimi moitteitta!

Eli kato onko sulla egr:lle kennoa ja jos on niin tarkasta ensimmäisenä se.

EDIT: Käytin ihan aluks vikakoodien luvussa ja livedatan seurannassa.
Siellä selvis että olis vika ollut suuttimissa.
Juuri 3 ja 4 suuttimen arvot oli aivan tapissa.
Ennen ku selvis että männät oli sulanut niin käytin suuttimet korjautuksessa.
Korjautuksen jälkeen auto lyötiin nippuun niin selvis että ei se toimikkaan ihan niin ku kuuluis.
Rynkytti siis vielä hieman tyhjäkäynnillä.
Tempastiiin kansi pois ja totuus tuli vasta silloin ilmi.

[Tuiske]

Itselle kävi silloin samanlain kun hajos 320dA vm.2002.
Kuulostaa siis oireet juuri samanlaiselta.

VIKA:

Suli 3 ja 4 mäntä.
Johtu suuttimien ohivuodosta.

RATKAISU:

Vaihto kone tilalle.

Ajoa n.2000km ja vaalea pilvi putkahti putkesta.
Aluksi luultiin että meni kannen tiiviste kun ei tiennyt kauan kone oli Ruotsin maalla seissyt.

Auto seiso pihassa 2viikkoa jonka jälkeen rupesin tutkimaan jolloin löyty imusarjasta jäähdytin-nestettä.

Otin egr-kennon putken irti ja laitoin auton käyntiin niin selvis että oli kenno paskana kun rupes tuleen jäähdytin-nestettä pieninä helminä imusarjaan päin.
Uus kenno tilalle ja kesti n.500km ja sama vika.
Loppujen lopuks en hommannut 3 kennoa vaan tein suoran putken tilalle ym, ym ja toimi moitteitta!

Eli kato onko sulla egr:lle kennoa ja jos on niin tarkasta ensimmäisenä se.

Eli siis sulla samat oireet ton egr:n kans eikä sulaneiden mäntien? Valkonen savu kyllä vaikutti ennemmin palamattomalle dieselille tai ehkä öljylle kuin jäähdytinnesteelle

[Benzi87]

Eli siis sulla samat oireet ton egr:n kans eikä sulaneiden mäntien? Valkonen savu kyllä vaikutti ennemmin palamattomalle dieselille tai ehkä öljylle kuin jäähdytinnesteelle

Egr:stä johtu silloin koneen vaihdon jälkeen se että vaalea pilvi pöllähti.
Valkonen savu tulee myös silloin jos menee pakoputkeen jäähdytin-nestettä.
Mut kato nyt miten ne suuttimet pelaa niin se selvittää jo huomattavasti enemmän.

EDIT:
Pistä auto käyntiin ja imase sitä pakokaasua suuhun sen verran että tiedät maisuuko se "makealta".
Ei siis tarvi putkee tunkee suuhun asti!

[Tuiske]

Egr:stä johtu silloin koneen vaihdon jälkeen se että vaalea pilvi pöllähti.
Valkonen savu tulee myös silloin jos menee pakoputkeen jäähdytin-nestettä.
Mut kato nyt miten ne suuttimet pelaa niin se selvittää jo huomattavasti enemmän.

EDIT:
Pistä auto käyntiin ja imase sitä pakokaasua suuhun sen verran että tiedät maisuuko se "makealta".
Ei siis tarvi putkee tunkee suuhun asti!

Ymmärtäisin että tuolla livedata kuvassa on jotain tietoa liittyen suuttimiin. Miten suuttimien toiminnan sais tarkastettua?

[Benzi87]

Ymmärtäisin että tuolla livedata kuvassa on jotain tietoa liittyen suuttimiin. Miten suuttimien toiminnan sais tarkastettua?

En hoksannut tota sun linkkiä.
Juurikin livedatalla näkee siis onko suuttimissa häikkää.
Tuo alimmainen "selective mass adjustment" on ainakin perseellään.
Varsinkin 3 ja 4 sylinteri.
Ja eihän nuo 1 ja 2 sylinterin arvot ole kohdallaan kun menee asteikon yli.
Joku vois kyllä nyt kompata ja varmistaa onko nuo nyt juurikin suuttimien arvot? :think

Kaveri siis luki mulle silloin vikakoodit ja livedatan niin ei voi enään muistaa.
Siitä on jo reilu 2vuotta aikaa ja eihän tuota silloin älynnyt seurata.

EDIT: Joku enemmän tietävä vois nuista kuvista kertoa enemmän ettei mene ihan paskan jauhamiseksi!

[HTK12]

No livedatahan kertoo selkeästi, että jokaisen suuttimen korjausarvo on yli 5 tai yli -5. Erikoista kun kaikkien suuttimen arvot on noin perseellään..

[Clavurion]

3- ja 4-pytyn suuttimien korjausarvot reilusti koholla ja tuo vikakoodikin liittyy noihin korjausarvoihin. Onko tästä imusarjan läpät poistettu?

Irrota MAF:lta turbolle menevä imuputki ja kokeile turbon akselin välykset.

[BreeZi]

Vaikuttaa kyllä vahvasti siltä että 4-sylinterissä ei ole puristuksia enää. Nuo rotatioarvot näyttävät kyllä sen verran olevan persiillään.. Pitäisivät olla aika lähellä toisiaan.

[Samee]

Täytynee mitata puristuspaineet tuosta. Se onnistunee vissiin hehkutulpan reiästä?

Voiko tuollainen suutin hajota siten, että vuotaa tuutin täydeltä naftaa sylinteriin? Jos alun epätasainen käynti olisi johtunut vain hieman vuotavasta tai vuotavista suuttimista, ja sitten tuon moottorijarrutuksen aikana suutin olisi poikinut kunnolla? En tunne diesel tekniikkaa niin hyvin, että edes tietäisin onko Se mahdollista, mutta vaikuttaa juurikin siltä, että kone saa aivan tolkuttomasti liikaa polttoainetta.

[Benzi87]

Täytynee mitata puristuspaineet tuosta. Se onnistunee vissiin hehkutulpan reiästä?

Voiko tuollainen suutin hajota siten, että vuotaa tuutin täydeltä naftaa sylinteriin? Jos alun epätasainen käynti olisi johtunut vain hieman vuotavasta tai vuotavista suuttimista, ja sitten tuon moottorijarrutuksen aikana suutin olisi poikinut kunnolla? En tunne diesel tekniikkaa niin hyvin, että edes tietäisin onko Se mahdollista, mutta vaikuttaa juurikin siltä, että kone saa aivan tolkuttomasti liikaa polttoainetta.

Pitäis onnistua hehkutulpan reiästä.

EDIT: Kertokaahan nyt vielä hajosko auto kiihdytyksessä vai miten?

[Cell]

Epätasainen tyhjäkäynti (jos se ei ollut sähköisen lisälämmittimen pätkintää) antaa kyllä ymmärtää suutinvian olemassaolosta, se saa olla jo aika paha jos alkaa selvästi erottuakin. Savutus, dieselin haju ja noi livedata-kuvat antais ymmärtää että, se valkoinen savu tulee todennäköisesti hajonneesta suuttimesta vuotavasta polttoaineesta, sylinteristä jossa ei ole puristuksia polttaa sitä ja on siis höyrystynyttä polttoainetta. Nakutus on tullut järjettömistä palopaineista, joka on paikkoja sulatellut.

Jos arvata pitää, niin nelosessa on reikä männässä ja kolmosessa vähintään alkava vaurio, molemmissa suuttimet valmiit. Noi suutinviat on ikäviä, paluupuolelle vuotavat suuttimet on korkeintaan kiusallisia, mutta silloin kun vika onkin syöttöpuolella niin romua tulee.

[BreeZi]

Epätasainen tyhjäkäynti (jos se ei ollut sähköisen lisälämmittimen pätkintää) antaa kyllä ymmärtää suutinvian olemassaolosta, se saa olla jo aika paha jos alkaa selvästi erottuakin. Savutus, dieselin haju ja noi livedata-kuvat antais ymmärtää että, se valkoinen savu tulee todennäköisesti hajonneesta suuttimesta vuotavasta polttoaineesta, sylinteristä jossa ei ole puristuksia polttaa sitä ja on siis höyrystynyttä polttoainetta. Nakutus on tullut järjettömistä palopaineista, joka on paikkoja sulatellut.

Jos arvata pitää, niin nelosessa on reikä männässä ja kolmosessa vähintään alkava vaurio, molemmissa suuttimet valmiit. Noi suutinviat on ikäviä, paluupuolelle vuotavat suuttimet on korkeintaan kiusallisia, mutta silloin kun vika onkin syöttöpuolella niin romua tulee.

Juurikin näin, eli suuttimesta voi olla kärki katkennut poikki->Suutin ei enää ohjaudu DDE:n impulssilla, vaan kaikki paine mitä KP-Pumppu työntää karkaa tuosta katkenneesta kärjestä. Jo pelkästään kärki aiheuttaa pahoja vaurioita sylinterissä(BMW koneet eivät ole putkitettuja), joten hyvällä lykyllä menee koko lohko vaihtoon.

[Clavurion]

Juurikin näin, eli suuttimesta voi olla kärki katkennut poikki->Suutin ei enää ohjaudu DDE:n impulssilla, vaan kaikki paine mitä KP-Pumppu työntää karkaa tuosta katkenneesta kärjestä. Jo pelkästään kärki aiheuttaa pahoja vaurioita sylinterissä(BMW koneet eivät ole putkitettuja), joten hyvällä lykyllä menee koko lohko vaihtoon.

Eihän se auto lähtisi käyntiin, jos kaikki paine karkaisi jonkun suuttimen kautta. Muutenkin pitäisin erittäin epätodennäköisenä, että suuttimen kärki hajoaisi mekaanisesti muuten kuin jonkun ulkoisen tekijän (esim. imusarjan läppä) aiheuttamana. Mutta turhaapa tässä spekuloimaan ennen, kuin tapauksesta on mitään lisäinfoa.

[Tuiske]

Tänään tuli moottoria pintapuolisesti vähän tutkittua. Seuraavaa selvisi:

-turbossa ei tuntunut akselin suuntaan klappia, sivuttais välystä oli hieman mutta tuntui normaalilta.
-egr jäähdytystä ei tässä moottorissa ollut vaan kennon tilalla on suora putki
-ahtoputkissa ja imusarjassa hieman öljyä (kts. kuva) onko normaalia?
-imusarjan läpät oli jo poistettu eli ei ole menneet koneesta läpi
-hehkutulpissa ei maallikon silmin mitään erikoista. Ykkösen kärjessä oli toinen puoli hieman vaaleampi kuin muu kärki
-suuttimista lähti vetämällä irti vain 1 ja 2 sylinterien suuttimet, 3 ja 4 syl suuttimet jäi vielä koneeseen kiinni.
-puristuspaineita mitattiin jollakin bensakoneisiin tarkoitetulla mittarilla ilman sopivaa adapteria hehkutulpan reikään, pelkkä kuminen kartio tulpan koloa vasten löytyi joka sylinteristä yli 20 bar paineet. Tulpat kiinni koneessa pyöritettiin myös seuraten INPAlla rotation conformity arvoja, VIDEO

Eli näyttäisi siltä että kyllä siellä ainakin jonkin verran on puristukset tallella. Onko tuo öljy imusarjassa ihan normaalia? Turbo tuntui näppituntumalta normaalilta. Pitää nyt vielä irrottaa nuo kaksi paikalleen jäänyttä suutinta niin ehkä se selvittää jotain.

1 ja 2 sylinterien suuttimien kärjet


Öljyä imusarjassa


Hieman öljyä ylemmässä imukanavassa, alemmissa oli enemmän


Hehkutulpat


Startatessa rotation conformity arvoja