wateista ja ohmeista

[biimeri]

1. mihin wattiluvut vaikuttavat? siihen kuinka lujaa pystyy soittamaan vai ainoastaan äänenlaatuun? jos kaiuttimen tehonkesto on 100/160 niin millainen on äänen ero:
a) jos vahvistimelta antaa 50w
b) jos vahvistimelta antaa 100w

tuo 100 taitaa tarkoittaa jatkuvaa tehoa mutta entä tuo 160??


2. mitä eroa on tuleeko kaiuttimille 4, 2 vai 1 ohm?

kuten huomaa niin en näistä hommista paljoa perusta, mutta tässä opitaan koko aika lisää. kiitos vastauksista

[pyroz]

http://www.autosound.fi/astm.php?lang=fi&mm=2

Tuolla on aika kattavat perustiedot. Lueskele ne läpi niin saatat löytää vastauksia :wink:

[El Maco]

Eikös ohmien kasvaessa myös vaimennuskertoimen pitäisi kasvaa? Tuonhan pitäisi periaatteessa vaikuttaa äänenlaatuun myönteisesti, käytännön erot voivat ollakkin sitten toinen juttu.

[wj]

Eli siis mitä vähemmän kaijuttimessa on ohmeja sitä enemmän se ottaa tehoa. Eli siis jos vahvistin antaa neljään ohmiin 100W ja kaijutin on 2 ohminen se ottaa mekein kaksinkertaisen tehon. Ohmit kaijuttmissa tarkoittaa sielä olevan kuparikäämin eli puhekelan vastus.
Taa jos kaijutin kestää 200W jatkuvaa ja sille syötetään 300W sielä oleva kela ei kestä semmoista tehoa ja se palaa. Tehon kestoon vaikuttaa langan pituus ja paksuus. Pituus suurenee ohmit nuoseen. Jos lanka on paksumaa niin tehonkesto nuosee ja ohmit laskee. Palamisen tekee sen ylikuumenimen. Palamisen voi möys tehtä jos puhekela menee suotellun alueen yli ja silloin se ottaa paljon suuremman tehon ja se palaa. Tämä ilmiö johtuu semmoisesta asiasta mitä en tähän postiin kirjoita. Koska se on todella vaikea selittää että joku tajuaa sen. Ja eikä oikeestaan varvitsekkaan tajuta.
Taas jos vahvistin on speksattu 8-4 ohm ja pistän siihen 2 ohmisen kaijuttimen vahvistin ei välttämättä kestä. Sielä kuumenee pääteasteet ja ne lopuksi palaa.

[pyroz]

Eikös ohmien kasvaessa myös vaimennuskertoimen pitäisi kasvaa? Tuonhan pitäisi periaatteessa vaikuttaa äänenlaatuun myönteisesti, käytännön erot voivat ollakkin sitten toinen juttu.

Totta. Vaimennuskerroin on asia, mitä harvoin autolaitteissa noteerataan (lähinnä valmistajien specseissä)

[pyroz]

Eli siis mitä vähemmän kaijuttimessa on ohmeja sitä enemmän se ottaa tehoa. Eli siis jos vahvistin antaa neljään ohmiin 100W ja kaijutin on 2 ohminen se ottaa mekein kaksinkertaisen tehon. Ohmit kaijuttmissa tarkoittaa sielä olevan kuparikäämin eli puhekelan vastus.
Taa jos kaijutin kestää 200W jatkuvaa ja sille syötetään 300W sielä oleva kela ei kestä semmoista tehoa ja se palaa. Tehon kestoon vaikuttaa langan pituus ja paksuus. Pituus suurenee ohmit nuoseen. Jos lanka on paksumaa niin tehonkesto nuosee ja ohmit laskee. Palamisen tekee sen ylikuumenimen. Palamisen voi möys tehtä jos puhekela menee suotellun alueen yli ja silloin se ottaa paljon suuremman tehon ja se palaa. Tämä ilmiö johtuu semmoisesta asiasta mitä en tähän postiin kirjoita. Koska se on todella vaikea selittää että joku tajuaa sen. Ja eikä oikeestaan varvitsekkaan tajuta.
Taas jos vahvistin on speksattu 8-4 ohm ja pistän siihen 2 ohmisen kaijuttimen vahvistin ei välttämättä kestä. Sielä kuumenee pääteasteet ja ne lopuksi palaa.

Muutama "korjaus":

Vahvistin, joka antaa 4 ohmiin 100w ei välttämättä anna 200w 2 ohmiin. Tähän kyllä valmistajat pyrkii, mutta jotkut antavat saman tai jopa vähemmän tehoa pieniin kuormiin. Ja jotkut taas antavat enemmänkin, kuin tuplatehot pienempään kuormaan.

Tuo kaiuttimen tehonkesto meni kyllä pahasti pieleen. Kaiuttimet rikotaan säröllä, ei teholla. Vai miten selität esim. sen, että mulla vahvistin syöttää diskanteille ~100w rms tehoa, vaikka diskanteille tuskin enempää 20w kestoa luvataan.

Kaksi esimerkkiä:

1. Sulla on 300w tehonkeston omaava subi ja sitä ruokkii 100w vahvari. Joudut vääntämään joka paikasta volumet kaakkoon, että saat tarpeeksi ääntä ulos :arrow: helposti säröä :arrow: kaiutin hajoaa. (+huono äänenlaatu)

2. Sulla on sama subi 300w kestolla ja sitä ruokkii 500w vahvistin. Ei tartte vääntää vokkea ku puoleen väliin. :arrow: pienempi mahdollisuus säröön, hyvä äänenlaatu (kontrolli, dynamiikka, tarkkuus jne.)

toki äänenlaatuun vaikuttaa moni muukin tekijä, kuin vahvistimen teho, mutta se ei ainakaan haitaksi ole

Näin siis kärjistetysti. Eihän ne kaiuttimet _aina_ alitehoilla hajoa, mutta paljon suurempi mahdollisuus siihen on. Autohifi-piireissä lause: "Tehoa ei ole koskaan liikaa" pitää aika hyvin paikkansa :wink:

[kaol]

Re: wateista ja ohmeista

1. mihin wattiluvut vaikuttavat? siihen kuinka lujaa pystyy soittamaan vai ainoastaan äänenlaatuun? jos kaiuttimen tehonkesto on 100/160 niin millainen on äänen ero:
a) jos vahvistimelta antaa 50w
b) jos vahvistimelta antaa 100w

tuo 100 taitaa tarkoittaa jatkuvaa tehoa mutta entä tuo 160??


2. mitä eroa on tuleeko kaiuttimille 4, 2 vai 1 ohm?

kuten huomaa niin en näistä hommista paljoa perusta, mutta tässä opitaan koko aika lisää. kiitos vastauksista

1. Jos laittaa 20W ja 100W soittimet soimaan vierekkäin yhtä kovaa, niin korvalla ei pysty kuulemaan kummassako kaiuttimessa on isompi vahvistin kiinni. 100 Wattista soitinta pystyy vain soittamaan lujempaa.
Tuossa tapauksessasi 160W tarkoittaa paljonko kaiutin kestää ns. "piikkitehoa", eli esim. jos kuuntelet musiikkia jossa ääni on tasaista, mutta välillä tulee matala basson "isku", niin tuon "iskun" aikana on kyse piikkitehosta (lyhyemmin sanottuna: yllättävä tehonhuippu).

2. Ensinäkin kaiuttimille ei tule ohmeja vaan kaiutin on tietyn ohminen. Pienempi ohminen kaiutin on herkempi matalille äänille ja lisäksi yleensä sen tehonkesto on suuri.

[pyroz]

Re: wateista ja ohmeista

Pienempi ohminen kaiutin on herkempi matalille äänille ja lisäksi yleensä sen tehonkesto on suuri.

Tosta olis kiva kuulla lisää :?:

[kaol]

Kaiuttimet rikotaan säröllä, ei teholla.

Jos kaiuttimelle syötetään liian ison tehoa on seurauksena että puhekela kuumenee ja pahimmillaan tuhoutuu. Pienitehoiset vahvistimet säröyttää äänisignaalin jos nupit on kaakossa. Tehoa se särökin on!
Kaiutin taas säröyttää äänen jos sille syötetään signaalia jossa on liikaa korostusta ja korostettu äänisignaali sisältää korostamatonta enemmän tehopiikkejä, josta saattaa seurata puhekelan kuumeneminen ja ....

[pyroz]

Jos kaiuttimelle syötetään liian ison tehoa on seurauksena että puhekela kuumenee ja pahimmillaan tuhoutuu. Pienitehoiset vahvistimet säröyttää äänisignaalin jos nupit on kaakossa. Tehoa se särökin on!
Kaiutin taas säröyttää äänen jos sille syötetään signaalia jossa on liikaa korostusta ja korostettu äänisignaali sisältää korostamatonta enemmän tehopiikkejä, josta saattaa seurata puhekelan kuumeneminen ja ....

Totta muuten, mutta yliteholla on aika vaikeaa kaiuttimia rikkoa. Jos ei siis lähdetä sille linjalle, että isketään 6x9:n perään 1kw vahvistin tms... Rajansa kaikella.

Ainakin käytännössä sitä tehoa saa olla vahvarin reservissä riittävästi.

[kaol]

Tosta olis kiva kuulla lisää

Huomaa se YLEENSÄ siellä tekstissä.

Totta muuten, mutta yliteholla on aika vaikeaa kaiuttimia rikkoa. Jos ei siis lähdetä sille linjalle, että isketään 6x9:n perään 1kw vahvistin tms... Rajansa kaikella.

Mutta kun niitä tehopiikkejä on siellä korostetussa signaalissa niin pahimmassa tapauksessa vahvistimelta tuleva RMS sijoittu sinne piikkien korkeudelle...

[pyroz]

Mutta kun niitä tehopiikkejä on siellä korostetussa signaalissa niin pahimmassa tapauksessa vahvistimelta tuleva RMS sijoittu sinne piikkien korkeudelle...

Miksiköhän signaalia olisi korostettu? Soittimen linjalähdön ja vahvistimen sisääntulon tasothan sovitetaan kohdalleen ensimmäisenä. Sehän se juttu juuri onkin, että isompi tehoisella vahvistimella signaalia ei tarvitse vahvistaa / korostaa. Toisin kuin pienempitehoisella vahvistimella.

Vai missasinko pointtisi?

[Sickness]

Re: wateista ja ohmeista

[1. Jos laittaa 20W ja 100W soittimet soimaan vierekkäin yhtä kovaa, niin korvalla ei pysty kuulemaan kummassako kaiuttimessa on isompi vahvistin kiinni. 100 Wattista soitinta pystyy vain soittamaan lujempaa.

Tämäkin pitää paikkansa vain siinä tapauksessa, että vahvistimien virranantokyvyt ovat vastaavassa suhteissa teholukemien kanssa. Näistä esimerkkinä esim. kotilaitteiden puolelta useat NADin ja Rotelin tuotteet, joille ei välttämättä luvata kovin korkeita huipputehoja, mutta joiden suorituskyky perustuu nimenomaan suuren virranantokykyyn ts. antavat puhtaasti kaikkensa 8)

Aika karkeasti voi yleistää, että se wattilukema (oli kyseessä mikä laite hyvänsä) on aika merkityksetön laitteen kokonaisuuden tai hyvyyden kannalta muihin tekijöihin nähden.

[pyroz]

Re: wateista ja ohmeista

[1. Jos laittaa 20W ja 100W soittimet soimaan vierekkäin yhtä kovaa, niin korvalla ei pysty kuulemaan kummassako kaiuttimessa on isompi vahvistin kiinni. 100 Wattista soitinta pystyy vain soittamaan lujempaa.

Tämäkin pitää paikkansa vain siinä tapauksessa, että vahvistimien virranantokyvyt ovat vastaavassa suhteissa teholukemien kanssa. Näistä esimerkkinä esim. kotilaitteiden puolelta useat NADin ja Rotelin tuotteet, joille ei välttämättä luvata kovin korkeita huipputehoja, mutta joiden suorituskyky perustuu nimenomaan suuren virranantokykyyn ts. antavat puhtaasti kaikkensa 8)

Aika karkeasti voi yleistää, että se wattilukema (oli kyseessä mikä laite hyvänsä) on aika merkityksetön laitteen kokonaisuuden tai hyvyyden kannalta muihin tekijöihin nähden.

Totta tämäkin. Olen myöskin omistanut 3 eri NADia, eikä pahaa sanottavaa niistä ole. Tuo suuri virranantokyky vaikuttaa myös vaimennuskertoimeen ja kontrolliin, eikä nuukahda pienillä kuormilla.

Ainakaan kaiuttimien wattilukemia ei pidä kovin tarkasti katsoa (jos ollenkaan). Ja tätä lähinnä ajoinkin takaa tuolla "tehoa ei ole koskaan liikaa" sanonnalla. Se on oma asia laittaako isomman vai pienemmän vahvistimen ruokkimaan, mutta ei ainakaan pidä valita vahvistinta sillä perusteella, että: "En voi ostaa tätä 300w vahvistinta kun kaiuttimen tehonkesto on 200w"...

[wj]

[quote="pyroz"]

Eli siis mitä vähemmän kaijuttimessa on ohmeja sitä enemmän se ottaa tehoa. Eli siis jos vahvistin antaa neljään ohmiin 100W ja kaijutin on 2 ohminen se ottaa melkein kaksinkertaisen tehon. Ohmit kaijuttmissa tarkoittaa sielä olevan kuparikäämin eli puhekelan vastus.
Taa jos kaijutin kestää 200W jatkuvaa ja sille syötetään 300W sielä oleva kela ei kestä semmoista tehoa ja se palaa. Tehon kestoon vaikuttaa langan pituus ja paksuus. Pituus suurenee ohmit nuoseen. Jos lanka on paksumaa niin tehonkesto nuosee ja ohmit laskee. Palamisen tekee sen ylikuumenimen. Palamisen voi möys tehtä jos puhekela menee suotellun alueen yli ja silloin se ottaa paljon suuremman tehon ja se palaa. Tämä ilmiö johtuu semmoisesta asiasta mitä en tähän postiin kirjoita. Koska se on todella vaikea selittää että joku tajuaa sen. Ja eikä oikeestaan varvitsekkaan tajuta.
Taas jos vahvistin on speksattu 8-4 ohm ja pistän siihen 2 ohmisen kaijuttimen vahvistin ei välttämättä kestä. Sielä kuumenee pääteasteet ja ne lopuksi palaa.

Muutama "korjaus":

Vahvistin, joka antaa 4 ohmiin 100w ei välttämättä anna 200w 2 ohmiin. Tähän kyllä valmistajat pyrkii, mutta jotkut antavat saman tai jopa vähemmän tehoa pieniin kuormiin. Ja jotkut taas antavat enemmänkin, kuin tuplatehot pienempään kuormaan.
[quote]

Höm. Kirjoitin: melkein kaksinkertaisen tehon. Eli noin suurin pirtein. Oli aika pilkun nussinta.

Tuo kaiuttimen tehonkesto meni kyllä pahasti pieleen. Kaiuttimet rikotaan säröllä, ei teholla. Vai miten selität esim. sen, että mulla vahvistin syöttää diskanteille ~100w rms tehoa, vaikka diskanteille tuskin enempää 20w kestoa luvataan

Se ei kyllä mennyt yhtään mettään. Kaijuttimen puhekela on rulla kupari lankaa jossa on tietty impedassi "4ohm" ja kunten kirjoitin niin mitä paksumpi lanka sitä enemmän se kestää tehoa. Siis se tehon kesto pitäisi olla ilmotettu kelan maksimi teho mitä se kestää.

Tossa sun diskantti jutussa. Et varmaan soita niitä vahvistin täysillä ja mankka täysillä? Aivan varmasti silloin palaa.

Tehoa ei ole koskaan liikaa"

Pitää paikkansa mutta pitää olla vaan rajat siinä volumessa. Vaikka diskanttia voi soittaa 2kw päätteellä mutta volumet melkein nollissa