Kortti lähti, mitä veikkaatte tuomioksi? II

[GOOFY]

Eihän tolpat voi vähentää ylinopeuksia millään logiikalla. Yks ainoa räpsäytys lisää ylinopeuksia...

[Tonton]

Eihän se kortin menetyskään ole saman suuruinen kaikille

Rekka penalta menee työt ja tulot
Juopolle ei ole paskaakaan väliä kun ei ole korttia ollutkaan
Varakkaalle se on vain yksi vaihe elämässä jolloin joku muu ajaa rahasta

Korvien väliin on rangaistuksella päästävä.
Keinolla millä hyvänsä

Rekkapenalle työn ja tulon menetys on kova paikka
Juopolta voi ottaa vain vapauden kun ei ole maallista eli 2v kakkua
Ja rikkaalta rahaa niin että tuntuu.

Onhan se perseestä mutta summa on silloin lähes sama. Jokaiselle kolahtaa.

Eikö se ole etu oikeus että voi ostaa saman hintaista maitoa kuin varattomat. Ei siitä pitäisi kenenkään valittaa vai pitäisikö rikkaillekkin maidon maksaa niin paljon kuin varattomalle. Ei rahallisesti vaan että se lompakossa oleva raha ei siihen riittäisikään.

Nyky käytäntö on varmasti suhteeton monellakin tapaa mutta jos tämä väittely käännettäisiin siihen että sitä kehitettäisiin tasavertaiseksi Niin millaista käytäntöä ehdotat? Rangaistuksen tavoite kun on jo tiedossa sen pitää olla sellainen ettei ylinopeutta tai muutakaan rikosta saa/kannata tehdä

[ee36]

Sinä et tunnu ymmärtävän sitä tosiseikkaa, että se sakko ei ole se suurin rangaistus vaan se kortin lähtö... Ja siihen ei ole sakon summalla yhä edelleen mitään vaikutusta. Päiväsakkojen yhteenlaskettu määrä toki antaa osviittaa sille kuinka pitkään se on poissa mutta ei senkään määrittäminen ilman päiväsakkoja ole millään lailla ongelmallista.

En ymmärrä sinun sekoiluasi noista kympin sakoista ja ettei kortti lähtisi milloinkaan? Tuoko on se vaihtoehto? Salli minun nauraa. Kyllä se suurin pelote ja haitta on juuri tuon ajokortin poisottaminen, ei se sakko. Järjestelmä voitaisiin pitää ihan samanlaisena kuin nykyisinkin, vain tuo naurettavia sakkoja aikaansaava päiväsakkosysteemi pois ja samat rangaistukset kaikille. Kerro ihmeessä miten varakkaammista tulisi siinä tapauksessa säännöistä piittaamattomampia kuin nykysysteemin kanssa? Ihan selvyyden vuoksi mainittakoon, että minä en ole missään esittänyt tuollaisia naurettavia summia mistä sinä kirjoitit. Sakkojen taso, riippuen ylinopeudesta/rikkeestä voisi ihan hyvin olla esim. 200-2000€, ei mitään kymppejä.

Et paljoa tän enempää olis voinu missata alkuper. kirjoittajan pointtia

[jari kihlman]

Eihän se kortin menetyskään ole saman suuruinen kaikille

Rekka penalta menee työt ja tulot
Juopolle ei ole paskaakaan väliä kun ei ole korttia ollutkaan
Varakkaalle se on vain yksi vaihe elämässä jolloin joku muu ajaa rahasta

Korvien väliin on rangaistuksella päästävä.
Keinolla millä hyvänsä

Rekkapenalle työn ja tulon menetys on kova paikka
Juopolta voi ottaa vain vapauden kun ei ole maallista eli 2v kakkua
Ja rikkaalta rahaa niin että tuntuu.

Onhan se perseestä mutta summa on silloin lähes sama. Jokaiselle kolahtaa.

Eikö se ole etu oikeus että voi ostaa saman hintaista maitoa kuin varattomat. Ei siitä pitäisi kenenkään valittaa vai pitäisikö rikkaillekkin maidon maksaa niin paljon kuin varattomalle. Ei rahallisesti vaan että se lompakossa oleva raha ei siihen riittäisikään.

Nyky käytäntö on varmasti suhteeton monellakin tapaa mutta jos tämä väittely käännettäisiin siihen että sitä kehitettäisiin tasavertaiseksi Niin millaista käytäntöä ehdotat? Rangaistuksen tavoite kun on jo tiedossa sen pitää olla sellainen ettei ylinopeutta tai muutakaan rikosta saa/kannata tehdä

Nythän tässä esimerkissä sekoitetaan hiukan eritasoisia asioita keskenään. Ensinnäkin mainitsemasi rekkapenan ammatin edellytys on ajokortti taskussa ja hänen elinkeinonsa on nimenomaisesti kiinni siitä, rikkooko hän tahallisesti liikennesääntöjä vai ei. Myös rekkapenalla on mahdollisuus tehdä saman verran virheitä liikenteessä kuin muillakin. Jos hän päättää ajaa ylinopeutta toistuvasti, hän on allokoinut siitä syntyvän kortin- ja sitä kautta työn menettämisen riskin sen suuruiseksi, että riski kannattaa ottaa.

Toisena esimerkkinä mainitsemallasi juopolla oletettavasti viittaat siihen, että kortti olisi lähtenyt kännissä ajamisen seurauksena ja edelleen, että tämä juoppo tavoitettaisiin liikenteestä ilman korttia ja kännissä? Mielestäni rike ei ihan vastaa rike- tai päiväsakkoja ylinopeudesta, josta ainakin itse puhuin. Mun mielestä juoppojen kohdalla korttia ei tarvitsisi palauttaa koskaan, varsinkaan esimerkkisi rikoksen uusijan kohdalla.

Varakkaan henkilön esimerkkisi ei taas päde itseensä rangaistukseen tai sen vaikuttavuuteen/pelote-efektiin millään tasolla. Jos puhutaan varakkaasta, jolla on varaa palkata autonkuljettaja niin häntä tuskin pelottaa korkeat sakotkaan, joten se logiikka ei päde. Mutta myös varakas menettää itse ajo-oikeutensa, joka toimii kyllä pelotteena ihmisille, jotka haluavat ylipäänsä ajaa omistamillaan tai haltioimillaan autoilla.
Henkilö, jolle kortittomuus on vain yksi vaihe elämässä, jolloin joku muu ajaa hänen autoaan rahasta, tuskin aivan helpolla millään sakkojärjestelmillä päästään korvien väliin.

Ylinopeuden progressiivisesta sakottamisesta ei Suomessa tulla luopumaan missään tilanteessa jo puhtaasti valtion tulonhankinta-näkökulman seurauksena, joten minun on turha lähteä arvailemaan, mikä olisi sopivampi tapa rangaista ylinopeudesta. Ainoa asia, jota voimme spekuloida ja johon voidaan ottaa kantaa, on vain se, olisiko noissa syytä miettiä edes jonkinlaista sakkokattoa, jota suurempaa sakkoa ei voida antaa esimerkiksi niin pitkään, kun ei mennä törkeiden ylinopeussakkojen piiriin. Esimerkiksi kortinlähtörajaan saakka sakko voisi olla maksimissaan jotain, henkilön tulotasosta riippumatta.

[viktor]

Pitäisikö kortitta ajamisesta sitten sakottaa kovemmin? Häkkiä? Auto valtiolle? Jos siitäkin saa sakot edellä mainitulla logiikalla, eli vaikkapa 2000€, niin ei varmaan ole pelotteena sekään kovin monelle sitten enää? Johtavassa asemassa olevan tai yrittäjän ei ehkä tarvitse pelätä edes leimautumista tai työnsaannin vaikeutta jos jossain rekisterissä maininta venkoilusta olisikin?
Sama tilanne on jo nyt näiden varattomien ja juoppojen kohdalla, ei tunnu laki saavan kuriin millään.

onhan nuo sakot Suomessa naurettavia, mutta mihin se raja vedetään? Nyt olisi voinut itsekin pitkät tovit vedellä kortitta kun ei reiluun pariin vuoteen sitä ole ihmetelty kuin Alkon kassalla.. Rehellisestä ratsiasta aikaa on ainakin tuplat.

[Tonton]

Tartuit turhaan esimerkin yksilöihin kun pointti oli se että lähtökohdat on eri niin syntyessä kuin elämän tilanteessa kun sakko/rangaistus saadaan.

Esimerkissäni viittasin jo niin pitkälle siihen tilanteeseen jolloin tässä topikisssa esitetty toteutus siitä että rangaistuksia jaettaisiin kaikille saman verran kortittomuutena rikkeen suuruudesta riippuen.
Se sama viikon kortittomuus koskettaa esimerkkini henkilöitä eri tavalla. Vaikka sinä sanotkin että sen rangaistuksen pitäisi olla sama kaikille.
-Viikko ilman korttia.
Niin se ei vaan ole.

Lopusta olen samaa mieltä.

[MikeDry]

Sori on pakko kommentoida

Mutta eikö ole helppoa, seuraa niitä liikennemerkkejä, eikä muita kanssa liikkujia, niin ei tule ajettua ylinopeutta.
Niin helppoa se on, ei aja ylinopeutta, seuraat mitä merkit määrää, näin mullekkin poliisi sanoi, kun kortin pois otti

ps.Tää voi olla jollekkin sarkasmia....

[Hebbu ///M3]

Kyllähän nuo parempiin hankkeisiin päässeet kaverit on sanoneet, ettei enää passaa perseillä liikenteessä, ku tulee isot sakot, eikä nekään mitään 6-numeroisia vuosiansioita oo.

Jos tuossa vaikka olis, niin paljon yhdyskuntapalvelua x10tuntia mitä on ylinopeutta ollu, nii eiköhän rikkaat kitisisi miten heidän aikansa on arvokkaampaa ja jääpi kokouspalkkioita saamatta yms...

Ja vaikka toinen pää, opiskelija täräyttää iskän autolla, 23kmh ylinopeutta ja pitäsi tuo sama 8 päiväsakkoa saada, 8x6e, niin pienin onkin 115e vai 125e mitä voidaan määrätä, sitten ihmetellään miks rikkaitten poikain foorumien miitteihin ei tulla, paitsi jos on ryypäystä...

[Laku]

Rikoksentekoväline valtiolle? Näinhän monissa rikoksissa Suomessa toimitaan. Koetaanko tämä oikeudenmukaiseksi vaihtoehdoksi ? Eli samankaltainen rangaistus kaikista rikoksista.

[kimmon]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1425529879003.html?pos=ksk-trm-uutk-ostu

"Uhrille hän joutuu maksamaan 36 000 euroa ja lapsen huoltajalle 1 900 euroa."

Tuosta vähän mittakaavaa Kuislan sakkoihin. En voi käsittää miten kukaan pystyy puolustelemaan tuota päiväsakkojärjestelmää... Koko päiväsakkoajatus on kuin sosiaalidemokraattisen puolueen märkä päiväuni, jolla kupataan täysin suhteettomasti hiemankaan paremmin ansaitsevia. Sama rikos/rike, sama rangaistus. Sillä lailla tulisi oikeusjärjestelmän toimia.

P.S. Toi Lakun sigu sopii paremmin kuin hyvin tähän aiheeseen...

[Hebbu ///M3]

Muutenki ovelaa että persaukisena, sama ajaa kortinlähtö rajalla vauhti, kokoajan kun jos napsahtaa niin 5kmh ylityksestä rikesakko 115e ja sakkolaskurin mukaan 25kmh ylityksestä 12pv sakkoa, eli se minimi 115e näköjään.

Oikeudenmukasuuteen vaikea ottaa kantaa ku en tuommosia rahoja nää. Lähinnä tuohon pelottavuuteen kommentoin, ite sain 2003, pikku rikesakon ja jos olisivat sillon sanoneet että seuraavasta kerrasta tonni, niin kyllä pysysi remmi päällä, varsinki ku tännekki nuita kamera-autoja tullu, tai ainaki maalaisin paitaani mustan viivan...

[MikeDry]

Sori on pakko kommentoida

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/ar...-trm-uutk-ostu

"Uhrille hän joutuu maksamaan 36 000 euroa ja lapsen huoltajalle 1 900 euroa."

Tuosta vähän mittakaavaa Kuislan sakkoihin. En voi käsittää miten kukaan pystyy puolustelemaan tuota päiväsakkojärjestelmää...

Sori muokkasin vähän tuota....
Mutta ymmärrän että tässä taidetaan puhua tuosta sakon euro määrästä. Ehkä vähän huono vertauskuva, siis kun nyt puhutaan lapsen hyväksi käytöstä....Niin minusta saisi maksaa miljoonan, linnaa sen 20v ilman mitään päivärahaa...

En tiedä muista, mutta minusta taas kun puhutaan kortitta ajosta, niin se rikoksentekoväline viranomaisille, sama noissa törkeissä rattijuopo hommissa, ensin tulee se alkolukko, sitten jos uusii, niin auto viranomaisten haltuun, samahan on aseissa, puukoissa jne.
Kyllä tuo sakotus on mennyt siihen jonkun näköisen rahastukseen, tuo päiväsakkojen saannin kynnys on niin pieni, eli rikesakko saisi olla pidemmälle.
Se pisteytys juttu voisi olla hyvä, mutta suomessa se varmaan olisi kova, sama kuin tuo sakkojen määrä vuodessa ja kortti pois.
Tässä 10v aikana tuo tieliikennelaki rikkomusta puolesta on kiristinyt ja paljon, mutta silti aika vähän poliisi tuolla valvoo sitä liikennettä, aika paljon saa perseillä.


Kun itse menetin kortin, 40 tiellä 80 poliisin mukaan, 4-kyydissä, niin se oli törkeä. Niin olisin ottanut sen 3000€ sakkoa ennemmin ja pitänyt kortin kuin 7vko kortti pois ja sakkoja taisi olla joku 180€, kun ei ollut vielä tuloja. No onneksi oli ymmärtäväinen töynantaja että en saanut kenkää, sain vielä ne 10pvä kesälomaa pitää, mitkä oli vasta tulossa. Mutta tilanne olisi voinut mennä vielä pahemmaksi, auto laina alla jne.
Eikä ollut mitään merkitystä tarvisiko työssä korttia, se "pahensi" varmaan, mutta kyllä se opetti.

[Mikiis]

Ainut mikä tässä ärsyttää, on tuo kimmonin vaahtoaminen. Itsekkin saanut eri näkökantoja, ja ymmärtää paremmin nyt, mitä kimmon tarkoitti aluksi. Miksi tähän pitää vaahdota joku puolue mukaan. Eikait tuo nosta itsellä muutakuin lisää punaista vaatetta, jos ei osaa muuten puhua/kirjoittaa. Ja en ole demareita edes koskaan äänestänyt.

En nyt sitten tarkoita henk.kohtaisesti mitään, ulkoasu kirjoituksissa hyökkäävää.

[Hebbu ///M3]

Kun itse menetin kortin, 40 tiellä 80 poliisin mukaan, 4-kyydissä, niin se oli törkeä. Niin olisin ottanut sen 3000€ sakkoa ennemmin ja pitänyt kortin.

Elä nyt ota pahalla, enkä sinua tunne, mutta eikö tuo justiinsa oo semmonen asenne mitä vastaan nuo isot sakot on, eli saan pöljyillä niin paljo ku haluan kohan siitä rahalla selviää, vaikka sitten sen kympin kuussa vai mitä sitä piti minimissään ennekö ulosottoon menee...

[pera8x]

Elä nyt ota pahalla, enkä sinua tunne, mutta eikö tuo justiinsa oo semmonen asenne mitä vastaan nuo isot sakot on, eli saan pöljyillä niin paljo ku haluan kohan siitä rahalla selviää, vaikka sitten sen kympin kuussa vai mitä sitä piti minimissään ennekö ulosottoon menee...

ei ne kovin helposti ulosottoon mene. niitä voi maksella vaikka euron kuussa, kunhan vaan maksaa. pääasia, että jotain maksaa joskus, eikä jätä sitä sakkoa lojumaan. tai noin se ainakin oli vielä 5 vuotta sitten. toisinaan niitä sakkoja oli useampi päällekkäin, kun ei rahat riittäneet makseleen niitä sitä tahtia, mitä niitä tuli. kolmeakin sakkoa, kun lyhentelei samaan aikaan, niin ei sinne montaa kymppiä riittäny laittaa per sakkolappu kuukaudessa. mutta jos jättää maksamatta, niin ei mene kun pari kuukautta, niin johan tulee karhukirjettä ja maksuaika merkittynä, jollonka se on pakko maksaa kerralla, tai tehdä siitä joku maksusuunnitelma.

ai mistäkö tiedän? oon ajanu inssin ainakin kolme kertaa, kortti on ollu kuivumassa 6, eikun nyt jo 7 kertaa ja sakkoja oon maksanu niin monta kertaa, etten enää edes muista. autoiluni alkuvaiheet oli aika vilkasta aikaa. sillon pidin sopivana matkavauhtina "lappu lattiassa" metodia. viimisen viiden vuoden aikana ollut vain kerran kortti pois ja kahdet sakot saanu, mistä toiset ei olleet edes ylinopeudesta, vaan laturin kyrvähdettyä konstat sakotti ilman valoja ajelusta..